Západ nás nemusí milovať “- DER SPIEGEL 252005
Článok ako PDF
Surkov: Vidím to pokojne. Asi to nie je celá pravda.
SPIEGEL: Prinajmenšom to znamená, že členovi aparátu je pridelená väčšia moc ako šéfovi vlády. Aj za zatknutie a odsúdenie ropného miliardára Michaila Chodorkovského sa vďačí údajne vám a vplyvu zvyšku správy Kremľa.
Surkov: To sa iba hovorí. Z osobných dôvodov je pre mňa ťažké tento prípad komentovať. Sám som bol na Chodorkovského výplatnej páske desať rokov. Vážim si ho, takže som zaujatý, a preto ho nechcem komentovať. Navyše: Rozsudok ešte nie je právoplatný.
SPIEGEL: V prezidentovom kruhu zazneli aj veľmi kritické hlasy o tomto procese. Kto je vlastne zodpovedný za správu Kremľa - notoricky známi agenti petrohradskej tajnej služby alebo umiernené krídlo?
Surkow: Samozrejme, máme rôzne, niekedy dokonca diametrálne odlišné prúdy, samozrejme, existuje spor. Podľa ústavy však prezident Ruskej federácie stanovuje usmernenia pre praktickú politiku. Sme iba jeho stroj.
SPIEGEL: Prezident Putin ostro označil rozpad Sovietskeho zväzu za najväčšiu geopolitickú katastrofu 20. storočia.
Surkow: V našej spoločnosti existujú rôzne hodnotenia udalostí z roku 1991. Niektorí ich považujú za nádejný odklon k demokracii a občianskej spoločnosti. Pre ostatných je to tragický dátum. Osobne si však myslím, že odklon od Sovietskeho zväzu bol výsledkom slobodnej vôle ruského ľudu. Stále si veľmi dobre pamätám svoje vlastné pocity. Cítil som obrovskú úľavu, akoby som bol rie-
z chrbta spadol sigerový krviprelievač. Na druhej strane sa hovorí, že v našom nadšení pre demokraciu sme nevideli problémy, ktoré nás čakajú v budúcnosti. Mnohí boli potom veľmi sklamaní, teraz hovoria o nesprávnom rozhodnutí. Je to dráma.
SPIEGEL: Čo sa ukázalo inak, ako sa očakávalo?
Surkov: Keď bol rozpustený Sovietsky zväz, väčšina z nás nemala pocit, že sa krajina rozpadá. Mysleli sme si, že budeme žiť ďalej v dobrých štvrtiach ako predtým. A samozrejme sme boli toho názoru, že Západ nás miluje, pomáha nám a že o desať rokov budeme žiť ako Európania. Všetko sa ale ukázalo komplikovanejšie.
SPIEGEL: Pretože Západ to nemal v láske?
Surkov: Nie. Západ nás nemusí milovať. Mali by sme sa častejšie pýtať, prečo sú nám ľudia takí podozriví. Západ nie je charita. Ako nás celé storočia vnímajú? Ako obrovská vojnová ríša, ktorej despoticky vládli najskôr cári a potom boľševici. Na čo sme teda mali byť milovaní? Ak chceme potešiť, musíme pre to niečo urobiť. A toto umenie treba ovládať.
SPIEGEL: Ako ďaleko postúpilo Putinovo Rusko na tejto ceste?
Surkov: Ľudia našli novú triezvosť. Čas romantiky sa skončil. Nemáme pocit, že by sme boli obklopení nepriateľmi, ale skôr konkurenciou. V oblasti modernizácie našej spoločnosti sme doteraz dosiahli príliš málo. Musíme pre to hľadať technologické a intelektuálne riešenia na Západe. Myšlienka, že by sme zrazu mohli niečo vyrobiť sami, je absurdná. Musíme ísť do školy.
SPIEGEL: Vládnuca kremeľská strana Jednotné Rusko, v ktorej ste hrali kľúčovú úlohu, pôsobí intelektuálne menej dynamickým dojmom. Sami ste jej dali profil kovárne: „Vládcovia tvoria stranu, ktorá ich neskôr poskytuje.“
Surkov: Túto párty som nenašiel sám, veľa bolo zapojených. Ale úzko s ňou spolupracujem. Roky sme bojovali proti prízraku KSSS a vo verejnom povedomí stigmatizovali príslušnosť k politickým stranám. To bolo vtedy správne, ale už to nie je pravda. Preto prezident podporuje stranu Jednotné Rusko. Rovnako ako kancelár Schröder pracuje s SPD.
SPIEGEL: SPD je vzdornejšia.
Surkov: Absolútne správne. Stále sme v prechodnej fáze. Úlohou strany je pribrať na váhe v krajine.
SPIEGEL: Úloha strany - alebo strany?
Surkov: Tí zo strán. Nakoniec by mali byť schopní identifikovať kandidátov na kandidátov
SPIEGEL: To je logický výsledok založenia strany zhora.
Surkov: Nie je to celkom tak, že hovoríme o neúčinnej byrokratickej štruktúre. Máme tiež farebné osobnosti, od predstaviteľov pravicového liberálneho krídla až po nacionalistov v dobrom slova zmysle. Je potrebné privítať, že táto strana stále jednotne hlasuje o základných otázkach ruskej politiky.
SPIEGEL: V prípade pochybností sa hovorí medzi členmi Dumy, pred dôležitými hlasmi môžete pomôcť SMS.
Surkov: To je lož.
SPIEGEL: V každom prípade sa zdá, že kremeľská strana stále potrebuje orientáciu v politickom spektre. Kde to je?
Surkov: Zaradíme vás medzi pravicových konzervatívcov a pokúsime sa túto pozíciu posilniť. Pretože ľavé krídlo je už niekoľkokrát obsadené. Aj v parlamente sú tri zo štyroch strán ľavicovo vlastenecké. Z tohto hľadiska predstavuje Jednotné Rusko liberálne a konzervatívne hodnoty v špeciálnom ruskom zmysle.
SPIEGEL: Čo znamená konzervatívny pod prezidentom, ktorý pestuje sovietsku nostalgiu?
Surkov: Medzi ľuďmi je silná sovietska nostalgia. Ale nie medzi elitami a podľa mňa ani s prezidentom. Nejde nám o zachovanie komunistických zvyškov. Ale určite o zachovanie toho, čo sa za posledné desaťročie vytvorilo. Je pravda, že ide o skromnú batožinu, ale o to dôležitejšia je jej ochrana. Bohužiaľ, naše dva národy majú niečo spoločné: Napísali sme najčernejšie kapitoly v histórii 20. storočia - vy Nemci svojím spôsobom, my svojím spôsobom.
SPIEGEL: Podľa povestí v súčasnosti pracujete na vytvorení ďalšej strany vernej Kremľu, tentokrát liberálnej strany.
Surkov: Tento projekt neexistuje. V Kremli nemožno strany umelo spájať.
Surkov: Áno. Na tom nie je nič zlé. Nestabilita nášho systému viacerých strán je jednou z našich najväčších chýb. Vzhľadom na súčasnú rovnováhu síl v parlamente je ťažké predstaviť si plynulý prenos právomocí. Zoberme si komunistov alebo nacionalistov z rodiny - pri všetkej úcte si neviem predstaviť, čo by sa stalo s krajinou, keby sa dostali k moci.
SPIEGEL: Takže by ste mali mať radšej systém dvoch strán z jedného zdroja, z Kremľa?
Surkov: Nechceme v mene ľudí rozhodovať, koľko strán krajina potrebuje - dve alebo sedem, to nie je rozhodujúce. Hlavná vec je, že sú takého kalibru, že prípadná zmena moci by neviedla k nezvratným zmenám kurzu.
SPIEGEL: Nedávnym zavedením sedempercentnej hranice vo voľbách do Dumy ste už sťažili nekontrolovaný vznik nových strán ešte viac.
Surkov: Predpokladáme, že vyššia prekážka povzbudí strany, aby spojili svoje sily.
SPIEGEL: To neznie ako sloboda pre občiansku spoločnosť, na ktorú ste sa vy a prezident Putin často odvolávali. Zároveň sa často sťažujete na nedostatok nezávislých a dobre informovaných ľudí v štátnom aparáte.
Surkov: Náš priemerný štátny zamestnanec má archaickú predstavu o technológii moci - myslí si o nej ako o zvislej čiare, telefóne hore, telefóne dole a takto sa riadi krajina.
SPIEGEL: Sám ste raz oznámili, že žiadosť vášho nadriadeného chápete ako pochodový príkaz.
Surkov: To je moja osobná vlastnosť. Všeobecne povedané, náš problém je tento: politické vedenie by malo viac motivovať úradníkov.
SPIEGEL: Založili ste novú mládežnícku organizáciu „Die Unsigen“ pre budúce kádre - predseda ruskej Hornej komory ju už porovnal s Maovou červenou gardou. Naozaj moderné Rusko potrebuje 50 000 mladých priaznivcov systému, ktorí pochodujú Moskvou s protifašistickými heslami?
Surkov: Takmer úplne sme stratili mládež deväťdesiatych rokov. Nezaujímala ju politika, možno to bola dobrá vec. Teraz však pozorujeme, že medzi mladými ľuďmi opäť rastie túžba po spoločensko-politickej práci - a to musíme splniť.
SPIEGEL: Mladí národní boľševici, ktorí nedávno obsadili ministerstvo zdravotníctva a zavreli bránu Kremľa, išli na päť rokov do väzenia.
Surkov: Za rozsudky a oslobodzujúce rozsudky je zodpovedné súdnictvo. Jedna vec je však istá: takíto ľudia predstavujú nebezpečenstvo, ktoré by sa nemalo podceňovať. V Rusku zúri terorizmus, len v minulom roku došlo k 250 teroristickým útokom. Ak by šovinistické, profašistické sily mali vyvolať vypuknutie islamského extrémizmu, bola by vážne ohrozená integrita nášho mnohonárodnostného štátu.
SPIEGEL: Napriek ubezpečeniam vlády násilie v Čečensku pokračuje. A kríza sa čoraz viac rozširuje do susedných severokaukazských republík, najmä do Dagestanu.
Surkov: Už neexistujú vojnové činy, ale teroristické útoky zostávajú nezmenené. Naše stanovisko je: Musíme si ponechať Severný Kaukaz ako súčasť federácie. Rovnako nebudeme rokovať s vrahmi našich detí. A musíme úspešnejšie ako doteraz zlepšovať sociálne základy v regióne - prácu, vzdelávanie, programy pre mládež. V Čečensku je 70 percent pracujúcej populácie oficiálne nezamestnaných. Toto číslo môže byť príliš vysoké, ale je to katastrofa.
SPIEGEL: Kto používa rozhorčenie v regióne na zapálenie?
Surkov: radikálne islamské skupiny, miestni obyvatelia a cudzinci. Samozrejme, dole by nemali také ľahké postavenie, keby nebolo toľko zlyhaní z našej strany. Zákon sa tam neuplatňuje, ráta sa moc klanov a etnická a kultúrna izolácia od ostatných oblastí Ruska pretrváva.
SPIEGEL: Sami máte korene na severnom Kaukaze.
Surkov: Áno, môj otec je Čečenec. A sám som strávil prvých päť rokov svojho života v Čečensku. Ako človek, ktorý tam vyrastal, hovorím: Čečenská republika musí zostať v Rusku. Môžeme sa rozprávať o čomkoľvek inom.
SPIEGEL: Čečensko nie je jediným nebezpečenstvom, ktoré hrozí z juhu. Ako sa vyzbrojíte proti vírusu, ktorý by sa mohol preniesť z revolúcií v Gruzínsku, Kirgizsku a na Ukrajine?
Surkov: Neboli to revolúcie. Revolúcie v týchto krajinách prebiehali rovnako ako v Rusku v 90. rokoch - zásadné zmeny vo forme spoločnosti. Odvtedy existovalo trhové hospodárstvo, systém viacerých strán, slobodné voľby a sloboda tlače.
SPIEGEL: Potom to nazývame revoltami proti vládnucemu systému. To vás znepokojuje?
Surkov: Nebudú tu žiadne nepokoje. Samozrejme vidíme, že tieto udalosti zapôsobili na mnohých miestnych politikov v našej krajine. A rôzne zahraničné mimovládne organizácie, ktoré by si chceli zopakovať scenár v Rusku. Rozumieme tomu. Existujú dokonca aj technológie revolúcie a školy, kde sa môžete tomuto remeslu naučiť.
SPIEGEL: Počet povstalcov v Rusku rastie?
Surkov: Zatiaľ je to celé na slabých nohách. Nepochybne budú pokusy o zvrhnutie. Ale zlyhajú.
SPIEGEL: Vladislav Jurijevič, ďakujem za tento rozhovor.