Ženy v politike Muži majú čo stratiť - Rozhovor s autorkou Torsten Körner -
Iba ženy vo vedení: Vedúci skupiny zelených v Bonne v roku 1984
Hermann J. Knippertz/AP
Písanie o ženách ako mužoch - stále je v tom niečo macošské. Pokiaľ ide o ženy a rovnosť, zvyčajne píše žena. Dokumentarista a autor Torsten Körner to aj tak vyskúšal vo svojej knihe „In der Männer-Republik. Ako ženy dobyli politiku“. Na tento účel si Körner vypočula skúsenosti političiek z doby, keď krajine ešte vládli z Bonnu. Píše históriu Spolkovej republiky z pohľadu ženy.
Foto: Heinrich Benjamin
Torsten Körner je spisovateľka, dokumentaristka, novinárka a televízna kritička. Ako režisér nakrútil dokumenty „Angela Merkelová - Neočakávané“ a „Tri septembrové dni“. Jeho kniha „V mužskej republike. Ako ženy dobyli politiku“ vyšla 13. februára 2020.
Körner hovorí o Elisabeth Schwarzhauptovej, prvej spolkovej ministerke Spolkovej republiky. Od poslankyne Lenelotte von Bothmerovej, ktorá ako prvá žena mala v Bundestagu oblek s nohavicami a presadila tak nový dress code. Z Feminatu, čisto ženskej rady Zelených. Od Rity Süssmuthovej, Petry Kellyovej a všetkých ostatných žien, ktoré bojovali proti sexizmu, znásilňovaniu v manželstve a za silnejšiu úlohu žien na politickej scéne.
Príbehy týchto žien vytvárajú dojem, prečo sú ženy stále nedostatočne zastúpené na dôležitých pozíciách moci. Autorove stretnutia a skúsenosti sa pretavili aj do jeho dokumentárneho filmu „Neústupný“. Torsten Körner v rozhovore vysvetľuje, čo sa zmenilo od Bonnskej éry - a kde sú stále relevantné výčitky voči politkám.
ZRKADLO: Vo svojej knihe popisujete scény, z ktorých vám je skoro nevoľno: ženy musia bojovať, aby ich ženy oslovovali, musia počúvať vety typu: „Aj tak s tebou nikto nechce spať.“ A je im vyčítané, že odolávajú skutočnosti, že ich stranícky kolega nahmatal na lone - v Spolkovom sneme. Bolo to normálne pre osemdesiate roky?
Zrná: Dlhodobo sa snažili všemožne prekaziť evidentný nedostatok výsluchov žien na politickej scéne. Muži sa vtedy pýtali: Čo tu vlastne žena chce? Žena ako politický cieľ musela najskôr prekonať svoje vlastné telo, aby mohla postúpiť do politiky. Ak vyzerala príliš dobre, bola v podozrení. Ak nevyzerala dobre, bol to trest. A vždy to boli muži, ktorí určovali, či ženy vyzerajú dobre alebo nie. Ak nemala deti, bol to problém. Ak nejaké mala, bola v politike považovaná za zlú matku. Istý čas boli nevydaté ženy, ktoré boli čisto na moc, okamžite spojené s nevôľou. Bolo to vtedy: „Je to lesba.“
Medzi mužmi: „Páni,“ spolkový kancelár Konrad Adenauer vždy vítal jeho kabinet - aj keď sa k nim pridala prvá spolková ministerka Elisabeth Schwarzhauptová.
Foto: Kurt Rohwedder/DPA
ZRKADLO: Ďalšia scéna zo Spolkového snemu: muži reagujú hlasným revom na prejav ženy, ktorá hovorí o potratovej doložke. Boli by si dnes niečo také predstaviteľné, keď sa diskutuje o zákaze reklamy proti potratom?
Zrná: Keď Waltraud Schoppe predniesol 5. mája 1983 prejav o sexizme, oproti nej sedela skupina mužov, hlavne z CDU a CSU, ale aj z FDP, ktorí ju obsypali mnohými zraňujúcimi, misogynistickými výrokmi. Týmto spôsobom Schoppe určitým spôsobom odhaľuje mužov. To, čo sa dnes dnes v parlamentných diskusiách stavia proti ženám, je stále ťažké. A AfD tiež tvorí taký burácajúci, misogynistický blok. Ale tento úplne nehanebný druh sexizmu, ako to zažila pani Schoppeová, v súčasnosti už nemôže byť povolený mužom v Bundestagu.
ZRKADLO: Takže dnes sú ženy v politike na rovnakom základe s mužmi?
Zrná: Majú rovnocenné postavenie z hľadiska rétoriky a odbornej politiky, ale určite nie z hľadiska mocenskej. Existuje viac jemných foriem diskriminácie. Ženy v Spolkovom sneme hovoria podstatne menej, pri prideľovaní postov sú ignorované. Som ohromený bleskovým sebavedomím, s ktorým chcú traja alebo štyria muži zdediť pani Kramp-Karrenbauerovú. Kde sú ženy?
30.11.2020 17:56 hod.
ZRKADLO: Subtílnejšia forma diskriminácie bola vyjadrená aj v rokovaniach s bývalou šéfkou SPD Andreou Nahlesovou, ktorú verejne bičovali za jej emocionalitu?
Zrná: Áno. A Andrea Nahlesová bola mimoriadne dobrým rečníkom v Spolkovom sneme, jednou z najtalentovanejších a najprofesionálnejších političiek svojej generácie - ak sa na ňu pozriete odtrhnutá od okamihov, keď sa jej vysmievali. Médiá a strana nesú za to spoločnú zodpovednosť. V politickú Popolcovú stredu boli vybrané okamihy ako jej pieseň, ktoré by potom mali byť dôkazom toho, že táto žena nemôže robiť politiku. Politika ako celok je v uškrtení okamihu.
Členka Spolkového snemu Lenelotte von Bothmer (SPD) nosí v Spolkovom sneme nohavicový kostým - a zaisťuje tak nový dress code
Foto: Egon Steiner/DPA
ZRKADLO: Prečo sa so ženami takto zaobchádza dodnes?
Zrná: Je to otázka moci. Ursula Männle, bývalá členka Spolkového snemu za CSU, to hovorí aj v našom filme: „Muži majú čo stratiť.“ Je to o zoznamových pozíciách, priamych mandátoch, zdieľaní moci. Ak sa zapojíte do parity alebo kvót, dobrovoľne dáte kúsok sily z ruky. Pani Männle tiež hovorí - a tu som s ňou - môžete spolu dosiahnuť viac.
ZRKADLO: Nemalo by sa tento strach z moci žien prekonať najneskôr u kancelárky Angely Merkelovej?
Zrná: Tento strach nie je také ľahké zbaviť sa mysle: Je to tisícročná zášť, keď muži nedôverujú ženám s nárokmi na moc a formu. Je to vidieť na diskusiách o väčšom počte žien v Bundestagu alebo na priamych kandidatúrach vo volebných obvodoch, kde stále kandiduje podstatne viac mužov, najmä v Únii. A je tiež zrejmé, že sa jedná o Annegret Kramp-Karrenbauerovú ako nástupkyňu Angely Merkelovej. Pre mnohých mužov, najmä v konzervatívnom tábore, bola myšlienka neúnosná: iná žena ako kancelárka?!
ZRKADLO: Ďalším príkladom skutočnosti, že ženám je menej dôvery v moc, je z vášho pohľadu dvojité vedenie zelených: Robert Habeck je opakovane vnímaný ako prirodzený kandidát na kancelárku, zatiaľ čo Annalena Baerbock zostáva v pozadí. Ako možno vysvetliť toto vnímanie?
Zrná: Má to veľa spoločného s projekciami. Habeck slúži ako veľká túžba po charizme. To, čo vyčítam titulnému príbehu, ktorý SPIEGEL v súvislosti s Habeckom v knihe urobil, je, že sa vôbec nepýta, aký podiel má Baerbock na úspechu zelených a na svetle Roberta Habecka? Zelení sú nakoniec v tak dobrej pozícii, pretože toto dvojité vedenie funguje fantasticky ako partnerstvo politickej rezonancie. Habeckovo vnímanie ako prirodzeného kandidáta na kancelára je rozšírením postupov, ktoré vylučujú ženy do súčasnosti.
ZRKADLO: Ženy ako Baerbock to však nenechajú bez povšimnutia.
Zrná: To je pravda. Annalena Baerbock predniesla strhujúci prejav na kongrese Strany zelených v Bielefelde, kde sa vyjadrila k nevýhode, ktorá sa vždy pripisovala ženám: že ako žena ste rýchlo redukovaní na to, že nemôžete ovládať svoj vlastný hlas alebo emócie. Bolo to suverénne popretie stigmy, ktorá definuje mužov.
ZRKADLO: Čo robí taký prejav?
Zrná: Zrazu v médiách zaznela otázka: Hej, nemôže byť táto žena aj kancelárkou? V strednodobom horizonte je však dôležitejšia spoločenská rezonancia: ženy-političky môžu byť tiež charizmatické, ženy-političky môžu tiež rozvíjať auru moci a rozhýbať stranícky kongres. Joschka Fischer raz povedal, že bol posledným živým rokenrolom, po ňom už bolo iba prehrávanie. To bol samozrejme hit mužskej grandióznosti. Medzitým si Joschka Fischer tiež všimol, že sa mýlil.
Susanne Henning-Welsow blahoželá novému predsedovi vlády v Durínsku hodením kytice kvetov na podlahu: hod kvetom ako gesto moci?
Foto: Martin Schutt/DPA
ZRKADLO: Nedávno dve ženy demonštrovali svoj názor na nároky niektorých mužov na moc iným spôsobom - gestami. Nancy Pelosi roztrhla rukopis prejavu amerického prezidenta Donalda Trumpa. Líderka strany Levice v Durínsku Susanne Henning-Welsow hodila kyticu kvetov pod nohy Thomasovi Kemmerichovi, ktorý bol zvolený za predsedu vlády.
Zrná: Sú to dve ženy, ktoré pochopili: Ak sa pohybujem na globálnej mediálnej scéne, musím dať silný a viditeľný signál. Týmto znakom som proti tomuto nezmyslu, ktorý muž, teda Trump, napísal vo svojom prejave. Takéto kroky samozrejme vyvolávajú kritiku, pretože sú konfrontačné. Podobne nejednoznačné je odhodenie kytice. Vizualizuje škandál. Možno kritizovať toto prelomenie tabu, roztrhanie textu prejavu a odhodenie kytice o zem, ale obe gestá sú dôležitými referenčnými bodmi v ženskej politike. Títo politici vytvorili silné obrazy, ktoré zapadajú do obrazovej pamäte, obrazy, ktoré vyjadrujú veľmi živo: Trpezlivosť žien už nesmie byť silou mužov.
ZRKADLO: Potrebujeme viac takýchto demonštratívnych gest? Alebo akým spôsobom odporúčate dosiahnuť koniec politickej „pánskej republiky“?
Zrná: Takéto gestá by sa nemali počítať a nie sú účinným strategickým nástrojom, ale skôr situačnými výbojmi. Bol by som rád, keby poslanci v Spolkovom sneme prekonali stranícko-politickú blokádu a užšie spolupracovali v otázkach, ako je paritný zákon. Teraz sú však predovšetkým žiadaní muži: Musia sa naučiť, že demokracie vymrú, ak budú ženy systematicky vylúčené a reakčné idyly vykúzlia takzvaní silní muži na celom svete. Myšlienka „silného muža“ je problémom demokracie.