Zobraziť tému - oheň - odkedy
Diskusné fórum o praveku a raných dejinách - archeológia a rekonštrukcia. Používa technológiu EXARC.net
- Index tabúľ‹Živobytie a výživa‹Výživa a kuchyňa
- Zmeňte veľkosť písma
- Ukážka pred tlačou
- FAQ
- Registrovať
Oheň - odkedy?
Oheň - odkedy?
z ulfr »16. 3. 2011 10:38
„Logický argument, že starí ľudskí predkovia museli zvládnuť oheň predtým, ako odišli z pochmúrnej Afriky pre často mrazivé podnebie Európy, spochybňuje preskúmanie, ktoré ukazuje, že neexistujú dôkazy na podporu tejto myšlienky.“
Re: oheň - od kedy?
z LS »16. 3. 2011 15:39
Potom by som sa spýtal Wil Roebroeksa, ako skoro by mali ľudia jesť nevarené veľké množstvo živočíšnej potravy? Autori by potom tiež museli nájsť výživový scenár, ktorý ponúka podstatne viac bielkovín ako jedlo australopitekov a zvládne ho bez ohňa. Dovtedy zostanem pri Kochovej téze.
Dobrým článkom je napríklad tento:
R.N. Carmody, R.W. Wrangham: Energetický význam varenia. Journal of Human Evolution. Zväzok 57, číslo 4, október 2009, s. 379-391
doi: 10.1016/j.jhevol.2009.02.011
Re: oheň - od kedy?
z Trebron »16. 3. 2011 21:05
Re: oheň - od kedy?
z LS »16. 3. 2011 21:43
Môže sa stať, že v teplých obdobiach vrátane Holštajnska stále nehrozil oheň. Ja si to tiež naozaj nemyslím, ale súvislosť medzi Heidelbergovcami a teplými fázami až po skorú fázu studeného času v hale (asi 300 000) je významná. V tomto okamihu to nebolo v žiadnom prípade možné bez požiaru. Štúdia Roebroeksa a Co spočiatku hovorí iba o tom, že v archeologických nálezoch predtým neexistujú spoľahlivé dôkazy o použití ohňa.
To, čo nefunguje viac ako 1,5 milióna rokov - ako je opísané vyššie, je strava s veľkým množstvom surového mäsa. Ľudské trávenie na to jednoducho nie je vyrobené. Z tohto pohľadu najlepší argument!
Mimochodom, dávno som sa pozrel do sekcie WP http://de.wikipedia.org/wiki/Feuer#Pr.C. nadužívanie
niekedy sa snažilo s určitou dôkladnosťou zbierať zdroje o tejto téme (v „starostlivej podrobnej práci“, ako by povedal náš očarujúci princ.
Re: oheň - od kedy?
z ulfr »17.03.2011 10:34
Re: oheň - od kedy?
z lovec kameňov »31.10.2011 17:25
Re: oheň - od kedy?
z ulfr »06.10.2012 12:17
Nová štúdia tvrdí, že aktívne vytváranie ohňa možno pripísať modernému človeku až od roku 12 000 pred n. .
Ako zapadajú do obrazu pyritové žiarovky od Vogelherda a Trou-de-Chaleuxa? .
Re: oheň - od kedy?
z LS »06.06.2012 13:08
Ahoj Ulfr,
Môžete si tiež stiahnuť článok PNAS od kritikov:
http://www.pnas.org/content/108/29/E298.full.pdf+html
Túto tézu som počul ústne predniesť jedného z autorov na konferencii Obermaier na jar 2011. Záver bol vyvodený z nedostatku záznamov o požiari v Pech de l’Azé a Roc de Marsal v chladných fázach. Prečo sa autori nepozerajú doľava a doprava a namiesto toho svoje miesta objavu pars pro toto považujú za vhodné pre teóriu, je pre mňa záhadou.
Re: oheň - od kedy?
z Sochár »07.10.2012 20:46
Ahoj,
moje skromné alebo takmer neexistujúce celkové znalosti mi nedovolia veľmi prispieť k celkovému kontextu. Čo však považujem za pozoruhodné, je to, že to bolo asi dosť chutné asi pred 12 000 rokmi. Ako vegetarián väčšinu času pre mňa nič; ingrediencie ma odložili; ale je dobre známe, že o chuti sa dá polemizovať. Neviem, aký vážny a aktuálny by mal byť zdroj, ale chcel som prispieť receptom z doby kamennej, ktorý sa mi zdá vzrušujúci a s ktorým už niektorí z vás možno vedia:
[Z 1. kapitoly zdroja: Paczensky, Gert v.; Dünnbier, Anna: Prázdne hrnce, plné hrnce: Kultúrna história stravovania a pitia. Verlag Albrecht Knaus, Mníchov, 1994. ISBN 3-8135-2082]
>>
POŽIAR A NÁSLEDKY
Prvé stopy
Pečené slimáky - rôzne druhy tekvice - hydina s prílohou prosa - zelený šalát - ragú z hadov a jašterice s chilli papričkou - ovocie kaktusu. Chutné menu. Ragú by nás mohlo prinútiť váhať - ale nie je to určené ani pre nás. Toto menu zdieľali indiáni z doby kamennej asi pred 12 000 rokmi. Potom mali dobré trávenie, a preto dnes poznáme zloženie: Komponenty sa našli v skamenených výkaloch na archeologickom nálezisku v Mexiku. Iba objednávka sa nezaznamenáva. Na rovnakom mieste sa tiež našli zvyšky avokáda, fazule a kukurice (divokí predchodcovia dnešných odrôd) a všetky druhy drobných zvierat. Je zrejmé, že to nebolo každý deň rovnaké.
V duchu hesla „čím dlhšie sa bude vyvíjať, tým lepšie a rozsiahlejšie“ som si položil otázku, či sa takáto zložitá a už dosť zdravá a gurmánsky vyzerajúca strava mohla vyvinúť vo veľmi krátkom čase od objavenia a využitia ohňa až pred 12 000 rokmi. Takže noc u značky asi 12 000 rokov? Alebo to bolo všetko konzumované vopred surové a potom varené cez noc, keď bol oheň objavený a použitý?
Takže osobne to nemusím nutne chcieť variť a ochutnávať.
Bavte sa porozumením vkusu!
Re: oheň - od kedy?
z Hrot listu »14.12.2014 0:55
"Zvládnutie ohňa bolo jedným z najdôležitejších vývojov v praveku človeka. Je to však tiež jeden z najťažších krokov, ktoré je možné presne určiť. Rôzne dôkazy poukazujú na rôzne časové osi. Nová štúdia artefaktov z jaskyne v Izraeli naznačuje, že naši predkovia začali pravidelne používame oheň asi pred 350 000 rokmi - dosť ďaleko na to, aby sme formovali našu kultúru a správanie, ale príliš skoro na to, aby sme vysvetlili náš veľký mozog alebo našu expanziu do chladného podnebia.
Ak väčšina archeologických lokalít ponúka snímky z dávnej minulosti, jaskyňa Tabun poskytuje časozberné video. Táto stránka, asi 24 kilometrov južne od Haify, dokumentuje 500 000 rokov ľudskej histórie. „Jaskyňa Tabun je jedinečná v tom, že je to lokalita s veľmi dlhým sledom,“ hovorí Ron Shimelmitz, archeológ z univerzity v Haife a spoluautor novej štúdie. „Mohli by sme krok za krokom preskúmať, ako sa zmenilo použitie ohňa v jaskyni.“
http://news.sciencemag.org/archaeology/. tered-fire
Re: oheň - od kedy?
z LS »14.12.2014 21:14
Úvaha znie vierohodne. Konečne žiadne superlatívne zdvíhacie práce.