Boom Rittbergera - pravidlá ISU a systém oceňovania - blog o krasokorčuľovaní

Súťaže v krasokorčuľovaní 21. novembra 2020

ISU GP Rostelecom Cup 2020

15:30 Páry voľný spôsob - štartové poradie: 15:37:30 Ioulia CHTCHETININA/Mark MAGYAR HUN, 15:45:20 Kseniia AKHANTEVA/Valerii KOLESOV RUS, 15:53:10 Iuliia ARTEMEVA/Mikhail NAZARYCHEV RUS, 16:08:30 Iasmina KADYROVA/Ivan BALCHENKO RUS, 16: 16:20 Apollinariia PANFILOVÁ/Dmitrij RYLOV RUS, 16:24:10 Aleksandra BOIKOVÁ/Dmitrii KOZLOVSKII RUS, 16:32:00 Anastasia MISHINA/Aleksandr GALLIAMOV RUS

Naplánované programy (nefunguje vo všetkých prehľadávačoch)

Naživo vysiela aj platený hráč Eurosportplayeru.

Táto diskusia vlastne nie je nová, takzvaný „full blade assist“ je už roky kontroverznou technikou skákania v krasokorčuľovaní. Prečo chcem znova rozbaliť túto tému a kriticky ju preskúmať teraz?

V zásade existujú tri príležitosti:
1. V novom bodovacom systéme (najmä vo voľnom štýle) je výhoda tejto techniky oveľa väčšia ako kedykoľvek predtým.
2. V súčasnosti je v medailových radách rýchly nárast bežcov, ktorí dôsledne používajú túto techniku skákania.
3. Evgenia Medvedeva, ktorá je už roky tvrdo kritizovaná za svoju „pomocnú čepeľ“, dokázala úspešne napraviť svoju techniku skákania už po niekoľkých mesiacoch v TCC.

Čo je „full blade assist“ (FBA)?

Existujú tri typy okrajových skokov (Salchow, Rittberger a Axel) a skokov (Toeloop, Flip a Lutz).
Zubaté skoky sa vyznačujú tým, že pri skákaní voľne sa hojdajúca noha drží bodom s ľadom a podporuje skok ako pružina. V prípade okrajových skokov sa skok uskutoční iba z okraja.

Pri „úplnej asistencii čepele“ sa bod najskôr položí na ľad, ale potom sa skotúľa nadol, kým sa celá čepeľ nenachádza na ľade. Bežec zvyčajne presunie svoju váhu na voľne sa hojdajúcu nohu a otočí sa o pol otáčky na bežca. Technicky sa zubatý skok (zvyčajne Flip alebo Lutz) zmení na skok na hranu (Rittberger).

V tomto videu je viditeľný rozdiel medzi technicky čistým Lutzom (Boyang Jin, 5:30) a Lutzom s „asistenciou celého čepele“ (Dmitri Aliev, 8:10). Potom sa zobrazí flip s FBA (Shoma Uno, 11:40).

Tu je rozdiel medzi Lutzom von Boyang a Alievom:

[attachment = 1] Správne Lutz vs. FBA Lutz.png [/ attachment]

A tu môžete vidieť tri fázy správneho Rittbergera (Yuzuru Hanyu) a FBA flipu (Shoma Uno).
Fáza 1: Vidíte rozdiel medzi skokom z hrany a zubatými skokmi: zatiaľ čo u Rittbergera sú nohy prekrížené a dotýkajú sa ľadu celou hranou, pomocou otočenia sa voľne sa pohybujúca noha drží iba do ľadu špičkou.
Fáza 2: FBA Flip už má formu Rittbergera. Voľná noha sa úplnou čepeľou dotýka ľadu.
Fáza 3: Dva skoky sú prakticky identické. Obe nohy sú stále na ľade aj po otočení o 1/4 až 1/2 (obe nohy mali pri otočení opustiť ľad).

[attachment = 0] Správne Rittberger Vs FBA Flip.png [/ attachment]

Prečo je „full blade assist“ technickou výhodou?

Technický panel v súčasnosti nijako netrestá pomocníka s plnou čepeľou. Je teda možné predať tri rôzne skoky (Rittberger, Flip a Lutz) jednou skákacou technikou (Rittberger). Pre bežca to znamená menšiu krivku učenia a zároveň väčšiu konkurencieschopnosť.
Medzi významných predstaviteľov tejto techniky patria Shoma Uno, Dmitrij Aliev a Stephen Gogolev pre mužov a Alexandra Trusová a Anna Shcherbakova pre ženy. Do tejto skupiny v posledných rokoch patrila aj Evgenia Medvedeva, aj keď sa zdá, že svoju techniku úspešne napravila.

Krátky výpočet pre zimné olympijské hry v Pchjongčchangu:
Keby boli všetky pokusy 3Lz a 3F v PyeongChangu na Medvedeve ohodnotené ako 3Lo, v krátkom programe by stratila okolo 10 bodov a vo voľnom štýle 20 bodov a skončila by na 5. mieste za Carolinou Kostnerovou.

Keby sa všetky pokusy Lutza a Flipa v Shome počítali ako Rittberger, stratil by vo voľnom štýle 28 bodov a rovnako by sa umiestnil na 5. mieste za Nathanom Chenom.

Súbory

(1,69 MB, 5,323 Stiahnuté, posledné: 15. mája 2020)

(446,23 kB, 5,323 Stiahnuté, posledné: 15. mája 2020)

»BENVENUTI SUL PIANETA HANYU! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Massimiliano Ambesi

Existuje kanál yt, ktorý sa pravidelne (a dosť sarkasticky) venuje tejto téme:
https://www.youtube.com/user/nlks100

Aj ja to tak vidím, Henni !
Len malá poznámka k Flipovi a Lutzovi: Medzi „roztomilou malou dierou“, ktorá vytvára správny bod, a plynulým skokom z pravej strany na nerozoznanie od Rittbergera existujú plynulé prechody.
Z učebnice by mala byť roztomilá malá diera.
Veľmi ľahko sa kontroluje na ľade: Otvor má chvost, čo znamená, že ste išli dole pätou a bol to viac-menej okraj. Vychádzam a priznávam, že vždy. ohem. stále platí, že oslavujem „roztomilú malú dieru“ tak, že sa na mňa na ľade všetci divne pozerajú. No, som v preslávenej spoločnosti, iba pár ako Bojang alebo Nathan zostáva na pokraji.

Bez ohľadu na to, či ide o čistý bod, niečo medzi alebo čistý okraj:
Nemilosrdne mi prekáža, že niektorí bežci sa otáčajú na ľade tak ďaleko, že namiesto skoku dozadu (Flip a Lutz) skáču dopredu, môžete vidieť, že pravý bežec opúšťa ľad iba dopredu (v niektorých prípadoch ešte ďalej) zákruty), že štvornásobok je už možný pri polovičnom otočení viac ako trojnásobok.
TO by malo byť potrestané a dnešnou technológiou vo videách s vysokým rozlíšením dokazovať, že za veľmi krátky čas by nemal byť problém.

Existuje kanál yt, ktorý sa pravidelne (a dosť sarkasticky) venuje tejto téme:
https://www.youtube.com/user/nlks100

Áno, tento kanál poznám. Vizualizácie a spomalené pohyby sú čiastočne veľmi úspešné, ale cynizmus a jednostranné umiestnenie tohto používateľa mi prekážajú. Vyžaduje to vážnosť celého kanála, aj keď existujú niektoré celkom užitočné príspevky. Ako to vidíš ty?

Bez ohľadu na to, či ide o čistý bod, niečo medzi alebo čistý okraj:
Nemilosrdne mi vadí, že niektorí bežci sa otáčajú na ľade tak ďaleko, že namiesto skoku dozadu (Flip a Lutz) skáču dopredu, môžete vidieť, že správny bežec necháva ľad iba dopredu (v niektorých prípadoch ešte ďalej) zákruty), že štvornásobok je už možný pri polovičnom otočení viac ako trojnásobok.
TO by malo byť potrestané a dnešnou technológiou vo videách s vysokým rozlíšením dokazovať, že za veľmi krátky čas by nemal byť problém.

Súhlasím s tým, že niekedy násilná rotácia je nespravodlivá.

Klony Rittberger nie sú o nič menej zlé:
Teraz máme pravidlo zayak a globálne obmedzenie v maximálnej miere opakovania jednej štvorkolky. To zabráni tomu, aby bežec s jednou alebo dvoma rôznymi štvorkolkami vo výzbroji nabral vo voľnom štýle celkovo 5 až 6 štvornásobkov a TES prešiel strechou.

Ak bežec skutočne ovláda iba 4Lo, ale získa aj sólo 4Lz a 4F, je to zadarmo +15 bodov. Prvé 4Lo opakovanie by malo v skutočnosti získať 30% odpočet a druhé z hodnotenia úplne vypadnúť. S Gogolevom, ktorý má vo svojom arzenáli všetkých päť rôznych štvorkoliek, by to mohlo byť obzvlášť pikantné.

»BENVENUTI SUL PIANETA HANYU! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Massimiliano Ambesi

Presne Henni: To, ako je to zobrazené, robí celú vec smiešnou.

Pozrel som si jedno z posledných videí tohto yt kanálu z ruských recenzií, Medvedeva korčuľuje svoj SP, je to asi na hrane u Lutzu (FS bolo verejné na inom štadióne):
Strihy z Eteri prenikavým pohľadom na gang stojaci na Zhenyi, ktorý korčuľuje. Len: Eteri nestála vedľa gangu, bola v druhom rade a nikdy takto nepozerala Ženyu, sledovala Alinu a až potom stála priamo pri gangu.
Toto je zjavne podvodný, odporný strih.
[attachment = 0] Eteri s CoTrainer v druhom rade ruské testovacie korčule.png [/ attachment]

Tu je ukážkový obrázok, sc tohto videa z yt kanála: Eteri je v druhom rade priamo naľavo od červenej čiary, už sleduje Med, ale nie zostrihané sekvencie, ktoré tento yt kanál používa. Naklonila hlavu, jej presné pohyby nemožno rozpoznať, príliš ďaleko, zväčšenie by sa pixelovalo. A tento kanál yt namiesto toho berie Eteriho tvár, keď sleduje Alinu na korčuľovaní - to je konečný podvod !

Druhý dôkaz: že Eteri Alina sleduje toto video, môžete vidieť, že Eteri drží v náručí Alininu bielu tréningovú bundu.

Súbory

(665,8 kB, 5,237 Stiahnuté, posledné: 15. mája 2020)

Ďakujem Henni za tému a vysvetlenie k nej. Doteraz som vlastne „zubatej nohe“ nikdy nevenoval pozornosť - vždy len tomu, či bol okraj čistý na Flip alebo Lutz a budem ju v tejto sezóne sledovať intenzívnejšie.
FBA tiež robí zo začiatku skoky oveľa mäkšie a bol som len ohromený, ako rozdielne skoky vyzerajú od bežca k bežcovi (zistil som, že Satoko Miyahara bola vždy nespravodlivo kritizovaná, pretože skáče tak hladko - to nie je len kvôli rotácii ľad a nízka výška skoku.)

FBA tiež robí zo začiatku skoky oveľa mäkšie a ja som sa len čudoval, ako rozdielne skoky vyzerajú od bežca k bežcovi (zistil som, že Satoko Miyahara bola vždy nespravodlivo kritizovaná, pretože skáče tak hladko - to nie je len kvôli rotácii ľad a nízka výška skoku.)

Máte pravdu, v určitom okamihu budem musieť Satoko znova sledovať spomalene. Tiež má problém s tým, že na konci skoku niekedy rezne o 1/4 až 1/2 otáčky.

Nechcem sa v tomto vlákne hnevať na konkrétneho bežca. Nakoniec, tieto skoky FBA sú v súčasnosti technickou šedou zónou a niektorí stále nástojčivo tvrdia, že zoskok z celej hrany nie je možný (na GS tieto diskusie prebiehajú od vekov).
Ale obrázky sú pre mňa dosť presvedčivé a bežcom s bezchybnou technikou sa to jednoducho nedarí.

Potom si pamätám: Zdá sa, že Yuzu v tejto sezóne úplne vyradil Flipa a Lutza z jeho arzenálu. Ak by ISU ako odpoveď implementovala bonus typu 6 skokov. potom povedal, že skokanom Rittbergera bude dokonca dvakrát alebo trikrát prospešnosť z miernosti rozhodcov.

»BENVENUTI SUL PIANETA HANYU! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Massimiliano Ambesi

Dodatok k tomuto kanálu yt (môj dnešný príspevok od 13:13): Chcem tým povedať, že tieto videá by sa mali pozerať opatrne.
V podstate však zostáva odkaz týchto videí: Niektorí bežci nemajú technológiu učebníc.

Iba nesprávna hrana je v súčasnosti trestaná rozhodcami, niekedy však nie, pretože sa pýtate, prečo sa to prehliadlo, alebo či ste to sami videli zle, alebo či je to dovolené.

Je obrovský rozdiel, či pravá noha ťahá iba s Flipom a Lutzom, je aktívna v podpore (učebnica), alebo či ide dole pravou nohou a tlačí hore ako Rittberger. Je tiež úplne iný pocit tela.
Opäť zdôraznené: Technológia Rittberger vám dáva výhody v rotácii.

HM: Ustúpim a vystúpim z diskusie Rittberger-Lutz/Flip:
Pretože: Na hrote sa otočíte dosť dlho predtým, ako vzlietnete: Prístup je kruhový a vy sa uskutočníte v základnej rotácii, ktorá sa potom kontrakciou zrýchli. V čase, keď vzlietnete, ste o 1/2 rotácie ďalej.

To, čo zostáva s úplným asistentom kúpeľa, je chyba učebnicovej techniky Flip a Lutz: Pretože pravá voľná noha by mala iba podopierať, mala by zostať natiahnutá. A ak hrot použijete správne, prepichnite ho vrchným, potom sa dobre zdvihnete.

Len by ste chceli vedieť, prečo túto škvrnu opúšťate (takže žiadny trest rozhodcu, ak niekto namiesto Zackeho skáče plným ostrím). Možno preto, že to neprináša žiadne výhody ?

Takže som sa teraz pozrel na niekoľko skokov od Nathana, Boyanga a Yuzu. Nikto sa neotočí viac ako o 1/4 otáčky dopredu. Žiadne. Ani Kim Yuna. Niekedy sa vôbec netočia dopredu. Vyskúšajte Nathanov hrot vo videu od Kooly alebo Boyangov hrot v klipe z A/D. Pokúsim sa vytvoriť 3D simuláciu z rôznych uhlov a zmerať presný uhol.

Shoma a Aliev niekedy na začiatku na zemi dokonca otočili o 3/4 otáčky. Viac, ako sám Rittberger pripúšťa.

»BENVENUTI SUL PIANETA HANYU! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Massimiliano Ambesi

Moje stiahnutie neznamená, že s týmito Lutz/Flip-Rittberger súhlasím.

Hovorí sa, že najlepší Flip a Lutz-Springer (Nathan a Bojang) majú tiež dokonalú učebnicovú techniku s jasne iba správnym bodom v ľade. Tu Nathan 4 L a Bojang 4 L.
Vyzerá to, že používajú nejaký druh katapultu, keď použijú správny hrot a vystrelia zo seba.

Len nerozumiem, či je FBA všeobecne technikou, ktorá nie je učebnicami, (hoci vôbec neexistuje učebnica, alebo.) Prečo sa to potom vyučuje? Prečo nepoviete, že niekto s touto technikou by to mal zmeniť od začiatku, ale nielen u starších občanov, ak už roky skáčete takto. Ak je to šedá oblasť, ktorá existuje od nového systému (nemyslím tým 6.0), potom ste ho mohli už dávno zmeniť, ak by ste chceli. To zrejme nikto naozaj nechce. Znamenalo by to extrémnu degradáciu niektorých bežcov a trénerov.
Ak existujú dva typy vyučovaných techník, mali by byť uznané obidve, myslím si, že tak to bolo doteraz.

Názor na to, čo je učebnica a čo nie, sa tiež veľmi líši, keď počujete rôzne komentáre.
Pamätám si iba to, ako Daniel Weiss pri skokoch Satoko povedal, že by za to mala získať viac bodov, zatiaľ čo Hendryk Schamberger v rámci toho istého programu povedal, že by mala za skoky cez ľad dostať extrémne odpočty. Obaja boli sami korčuliari, kto má pravdu?

Považujem túto diskusiu za skutočne nepríjemnú, pretože sa neustále objavuje. (Nebudem tu už zverejňovať príspevky k tejto téme, prepáč za neúspech.)

Ak tu ISU nepríde s jasnou reguláciou, bude to pre všetkých kritikov, že moje krasokorčuľovanie je šoubiznis, ktorý nemá jasné kritériá. Ďalej potvrdené niekedy veľmi rozdielnym rozmiestnením zložiek programu.
Podľa môjho názoru to nemôže slúžiť krásnemu krasokorčuľovaniu, preto súhlasím s odborníkmi Ambesim a Dolfinim, ktorí požadujú jednotnú reguláciu technických prvkov.
Mimochodom, Schamberger kritizuje (samozrejme niekedy nepríjemne) techniku skákania a nedostatočné rotácie Satoko, zatiaľ čo Weiss má v prvom rade rada jej bežecký štýl a programové komponenty by hodnotil vyššie.

Dobre, Octavia.
Myslím si, že by sme sa vo všeobecnosti mali viac pozerať, či na začiatku nie je príliš veľa rotácie

Rittberger - boom ovplyvňuje iba Flip a Lutz.
Ako som už uviedol vyššie, už nebudem viesť kampaň za tábor, teda už nebudem odsudzovať obyvateľov FBA.

Znova zdôraznite: Najlepšie prepojky Flip/Lutz v súčasnosti používajú jasný zubatý skok.
Zaujímalo by ma prečo. pretože s ním použijete efekt katapultu. Kolyada tiež ukazuje, aké vysoké je jeho skóre SP CoC 2017, na ktoré som, bohužiaľ, zabudol, ďakujem Henni za radu !
Daisuke Takahashi má jasnú pointu aj vo svojom 3 flipe, aj on bol blízko 4 F a ktovie, keď sa bude cítiť dobre, znova to ukáže.

Je nesporné, že bežci s FBA naďalej otáčajú bokmi, kým neopustia ľad, ale nemajú žiadnu výhodu, skôr nevýhodu, pretože majú tendenciu dusiť svoj výskok, tento
Strácajú efekt katapultu. Z čisto vizuálneho hľadiska 4Lutz/Flip nevyzerá s týmito bežcami ako štvorkolka, ale z počtu rotácií ako 3 A (3, 5 rotácií).

Musím znova spomenúť: Čistý zubatý skok je veľmi odlišný, čo sa týka pocitu tela, ako skok FBA, aliud, ako sú jablká a hrušky, taký odlišný.

ISU by mala skutočne jasne povedať, čo chce vidieť a čo nie. Diskusie na fórach, videá od Ambesi/Dolfini o rozdieloch medzi Flip/Lutzabsprung a komentáre pod videami na kanáloch YouTube hovoria jasnou rečou. Samotní bežci nemôžu za svoje FBA flips/lutzeny, často sú napadnutí za svoj „podvádzaný“ skok (= podvodný skok). Ani tréneri, pretože ak ISU nepovie „stop“, tréneri tiež naučia, čo prináša najviac rotácie.

Dva tábory sa hádajú, jeden obviňuje druhý z podvodu: Vidím urgentnú potrebu konať/objasniť zo strany ISU.
Kladiem si len otázku: prečo sa nič nedeje? Pretože: Je to už 5 rokov, čo môj tréner Garmisch upozornil na skutočnosť, že to nebol Flip/Lutz, ale vlastne Rittberger.
Prečo to celé necháte dusiť? Cui bono (pre koho je to užitočné) ?