Exkluzívne video Čo čaká občanov Bieloruska a prečo je návrat Turecka do Čierneho mora pre Rumunsko vítaný
Stále viac ľudí sa zúčastňuje protestov v Bielorusku, ale ženy sa stali obrazom opozície krajiny. Ľudia sa chcú zbaviť Alexandra Lukašenka. Autokrat predstavuje toho, bez ktorého by štát stratil nezávislosť. Ale veci sú iné, ako hovorí súčasný prezident. Ruský vodca Vladimir Putin je pripravený pomôcť minskému režimu, ale nerobí nič bez účelu samého o sebe. Čo by mohlo nasledovať? Alina Inayeh je riaditeľkou Nemeckého Marshallovho fondu pre Rumunsko a v rozhovore pre Digi24 analyzovala kontext, v ktorom sa všetky tieto nepokoje v regióne odohrávajú.
Rumunsko našlo riešenie pre diaľnicu zablokovanú v medvedích tuneloch
Na cintoríne demontované výletné lode
Zemetrasenie v Turecku. Veľvyslanec Rumunska: Nemáme informácie o Rumunoch postihnutých zemetrasením
Ako nás vidia Holanďania. Rozhovor s Tomom Leeneom, prezidentom NRCC
Situácia v Rumunsku spôsobujúca epidémiu vyvoláva v Európskej únii obavy
Turecko objavuje ešte viac plynu
Vojna v Náhornom Karabachu, v arménskej verzii
Cintorín výletných lodí
„Zelená“ skúsenosť Dánska
Autokracia v Bielorusku klesá, ale neklesá. Prečo?
Zdá sa, že v Bielorusku stúpa počet ľudí vychádzajúcich do ulíc na protest proti Alexandrovi Lukašenkovi, pretože bezpečnostné sily čoraz viac zatýkajú. Už teraz sú uväznené tisíce ľudí, ale brutalita, ktorú režim používa proti svojim vlastným občanom, ich nevystraší, ale naopak, prinúti viac bojovať.
Cristina Cileacu, novinárka Digi24: Bieloruská autokracia pokrivkáva už viac ako mesiac, zatiaľ však neklesla. Kto to drží tak pevne?
Alina Inayeh, riaditeľka nemeckého Marshallovho fondu: V prvom rade to Lukašenko drží veľmi pevne a všetky jeho bezpečnostné štruktúry mu naďalej zostávajú verné. Po druhé, Putin to drží veľmi, veľmi blízko, prostredníctvom rôznych pomôcok, ktoré dáva Lukašenkovi, a myslím si, že o tom budeme hovoriť ešte raz a po tretie, do istej miery to robí nečinnosťou a nedostatkom. a Európska únia, pretože nemá dostatočné prostriedky na to, aby v tejto situácii zasiahla, ani sa nezdá byť veľmi znepokojená vydávaním pevných, koherentných a rozhodných signálov.
EÚ môže pre Bielorusko urobiť viac
Cristina Cileacu: Návšteva veľvyslancov z niekoľkých európskych krajín vrátane rumunského veľvyslanca, ktorý je domovom laureáta Nobelovej ceny, nestačí?
Alina Inayeh: Samozrejme to nestačí, je to veľmi pekné gesto, je to veľmi múdre gesto. Neviem, kto o tom rozhodol, a aj tak to nie je veľmi dôležité, je to symbol, je to veľmi silná správa, ale určite to nestačí. A pripomeňme si trochu, ako fungujú autokracie, pretože to vieme veľmi dobre. Lukašenko a ktorýkoľvek rešpektujúci diktátor netrafia jeho symbol. Je to teda skôr gesto pre obyvateľstvo, gesto vítané, ako som už povedal, a s veľkou symbolickou silou. Ale nemyslím si, že Lukašenko si dvakrát rozmyslí, či bude konať.
Diktátori si tiež nie sú rovní
Cristina Cileacu: Lukašenko sa nedávno stretol s Vladimirom Putinom v Soči a prebehla dlhá diskusia, na verejnosti však vyšli dve správy: po prvé, Vladimir Putin trvá na tom, že Alexander Lukašenko je legitímny bieloruský prezident. Druhá správa je, že mu pomôže s peniazmi. Čo rozumieť odtiaľto?
Nie je to iba tanec medzi Putinom a Lukašenkom
Cristina Cileacu: Že sa vrátil s prázdnymi rukami. A v podstate, čo môžete čakať? Bude to akési diskrétnejšie prevzatie Bieloruska Ruskom, jeho prevzatie v zmysle kontroly, nie anexie alebo niečo podobné.?
Alina Inayeh: Ak by sa táto hra mala hrať a stále sa hrá, v kontexte, v ktorom by boli iba dvaja hráči, Bielorusko a Rusko, to by bolo definitívne. Buď je pri moci Lukašenko, alebo je pri moci niekto iný, ale Putin to môže ovládať. Putin by mal v Bielorusku stále veľmi blízku a dobre kontrolovanú krajinu. Toto je hra. Prečo hovorím, že ak hral tak, ako hrá, tak iba medzi týmito dvoma hráčmi? Pretože na tejto scéne ešte stále existujú ďalšie medzinárodné mocnosti, EÚ, USA a tak ďalej, ktoré stále čakajú, ale už napríklad prostredníctvom Borella (vedúceho európskej diplomacie) bolo oznámené, že o sankciách sa bude rokovať koncom tohto mesiaca. Existujú teda určité hnutia a ešte sa uvidí, ako ich činnosť ovplyvní túto dynamiku medzi Putinom a Lukašenkom.
Ženy, lepšie vodkyne v krízových situáciách?
Cristina Cileacu: Keď sa pozrieme na Bielorusko a na to, čo sa každý týždeň a každý deň deje v uliciach miest, vidíme, že ženy sú obrazom týchto protestov, rovnako ako ženy obrazom vodcov, ktorí tieto protesty vedú. Prečo ženy? Vrátil by som sa v čase, v tomto regióne bolo niekoľko ďalších príkladov, mal som Juliu Tymošenkovú na Ukrajine, nedávno som mal Maiu Sanduovú v Moldavskej republike. Prečo sú teda ženy proti autokratom?
Alina Inayeh: Dobre, Juliu Tymošenkovú by som z tohto príbehu trochu vytiahla, pretože ideme do iných dimenzií. Myslím si, že proti autokratom nie sú iba ženy, povedzme si to úplne jasne. A muži sú proti autokratom. Otázku, ktorú by som si položil, je, prečo sú ženy v krízových situáciách lepšími lídrami než prečo sú proti autokratom.
Pretože vzbudzujú väčšiu sebadôveru, pretože sú očarujúcejšie, sú pokojnejšie, sú teplejšie, sklonia sa, ak to chcete povedať, s väčším porozumením a väčším teplom, a potom sa zdajú byť ľuďmi, ktorých treba nasledovať, ktorých možno nasledovať príklad.
Existuje však aj druhá strana mince a je tu pokračovanie otázky: prečo tak málo vodkýň nie je v krízových situáciách, ale v normálnych situáciách? Pretože Julia Tymošenková nebola po skončení protestov veľkým vodcom, po skončení revolúcie. Ani Maii Sandu sa zatiaľ nepodarilo stať sa lídrom. Uvidíme, či sa Svetlana Tihaovskaia podarí stať sa vodkyňou na dlhé trate. Tieto ženy, so všetkou úctou a obdivom k nim, skôr vidím ako vodkyne veľmi krátkej, chvíľkovej protestnej mobilizácie. Potom však odovzdajú štafetu a väčšinou si ich muži vezmú.
Bielorusi chcú zmenu práve pre nich
Cristina Cileacu: Keď už hovoríme o mužoch, manželia troch dám, ktoré sú teraz obrazom protestov v Bielorusku, súvisia alebo súviseli s Vladimirom Putinom. Čo tým myslíme? Že keby to bola zmena Lukašenka, ľahší prechod, nie taký násilný, ako vidíme teraz, bolo by to priame spojenie iba s Ruskom čoraz viac s EÚ a zvyškom sveta?
Alina Inayeh: Nie, v prvom rade by sa nemalo pozerať na to, čo sa deje v Bielorusku, v EÚ proti Rusku. Nejde o geopolitické protesty, nejde o geopolitickú voľbu, nie je to tak a takto by sa tieto protesty nemali dešifrovať. Protesty v Bielorusku a to, čo traja mužskí kandidáti a ich traja politickí aktivisti, ich manželky, chceli, bol odchod Lukašenka a jeho systému z vlády, prechod od autokracie k demokracii do normálneho a politického života. ekonomický. Otázka EÚ verzus Rusko nikdy nebola nastolená v žiadnom politickom diskurze, myslím v Bielorusku, takže nejde o dešifrovanie. Bielorusko zostane, bez ohľadu na to, aká forma vlády - demokratická, autokratická, zmiešaná atď. - zostane blízka Rusku. Nemôže to byť inak.
Ako blízko, to je otázka, ktorú si kladie Putin, a mali by sme si klásť sami seba. Do tej miery, do akej zostáva blízko Európskej únie a Lukašenko zvládol túto hru veľmi dobre, blízkosť jedného a druhého a vzdialenosť jedného a druhého. Nie je to teda geopolitická voľba.
Vláda autokrata a Putinovo zlé majstrovstvo
Cristina Cileacu: Lukašenko v jednej chvíli povedal, že ak padne, ďalším autokratom, ktorý zostane bezmocný, bude sám Vladimír Putin. Aký skutočný môže byť tento scenár, pretože by som mohol povedať, že nie všetci autokrati sú si rovní, to znamená, že dvaja autokrati, ak porovnáme Rusko a Bielorusko, sú veľmi rozdielni.
Alina Inayeh: Áno, sú veľmi odlišné a krajiny sú veľmi odlišné a moc, ktorú Putin v Rusku stále má, nemožno ignorovať. Poďme sa pozrieť na to, čo sa stalo v minulotýždňových regionálnych voľbách, v ktorých boli a sú víťazstvá, symbolické zisky opozície vrátane opozície vedenej Navaľným, ale sú symbolické. Bezpochyby naďalej dominuje strana Jednotné Rusko (podporovatelia Putina). Kedykoľvek padne diktátor v regióne, naskytne sa otázka, či ten ďalší nie je Putin a zakaždým ďalší NIE je Putin. Putinova pozícia v Rusku je aj naďalej veľmi silná, pretože geopolitická pozícia Ruska - a tu Putin preukázal svoje majstrovstvo, zlé majstrovstvo - tak geopolitická moc naďalej hrozivý a treba ho brať do úvahy na Blízkom východe, v regióne a na iných miestach sveta, aby zásah Európskej únie alebo USA v prospech ruskej opozície je nepredstaviteľný. Alebo len zvnútra je ťažké, že sa niečo veľmi skoro zmení.
Vzťah, ktorý je ťažké zvládnuť
Cristina Cileacu: Ak sa vrátime trochu späť do Európskej únie, vidíme dve veľké pozície. Na jednej strane tu máme Emmanuela Macrona, prezidenta Francúzska, ktorý chce otvorenie Ruska a dialóg s Ruskom. Na druhej strane máme Angelu Merkelovú a nielen Angelu Merkelovú, sú tu aj ďalší vodcovia iných krajín EÚ, ktorí sú proti. Vzhľadom na to, čo ste už povedali skôr, zdá sa, že Vladimir Putin je z dlhodobého hľadiska akosi neotrasiteľný, aký by mal byť vzťah EÚ s Ruskom?
Alina Inayeh: Okrem polarity, ako ste ju predstavili, Macron-Merkelová, existuje oveľa viac odtieňov postoja EÚ k Rusku. Nezabúdajme tiež na Merkelovú, aj keď je veľmi vehementná v dolaďovaní Vladimíra Putina v určitých obdobiach, keď ho naozaj treba doladiť., Nemecko však pokračuje v rokovaniach o serveri Nord Stream 2. A sú aj klady a zápory, takže veci sú oveľa jemnejšie a v tomto vzťahu je veľa odtieňov šedej, nejde len o Macrona a Merkelovú na druhom konci.
Vzťah s Ruskom je a musí byť transakčným vzťahom. V určitých bodoch, v určitých záujmových oblastiach, dokonca aj v hospodárskych oblastiach, existuje konvergencia, konvergencia musí zostať, smerujeme ku konvergencii.
V ostatných bodoch, ktoré sú všeobecne geopolitické, napríklad v súvislosti s Ukrajinou alebo dokonca so situáciou na Blízkom východe, už neexistuje konvergencia, a s týmito bodmi sa musí zachádzať. Opäť, Putinove schopnosti sú v tom, že všetky tieto transakcie spája a robí ich navzájom závislými a preto je veľmi ťažké ho rozmotať. Európska únia však musí nájsť spôsob, ako dať všetko do svojho koša a rokovať ako taká.
Turecko označuje svoje územie
Vďaka pohybom Turecka sa východné Stredozemie stalo napätejšou oblasťou ako obvykle. Našťastie sa hrozby, ktoré vrhli na verejný priestor osoby zapojené do sporu, nepodarilo uplatniť v praxi a situáciu je možné ešte vyriešiť diplomatickými rokovaniami. Turecko však stále trvá na agresivite.
Cristina Cileacu: Aký kôš by mohlo Turecko vložiť do tohto vzťahu, pretože sme videli udalosti v Stredozemnom mori, sa medzitým upokojilo, ale zdá sa, že sa niečo opäť otvára smerom k Čiernemu moru, takže by nás zaujímalo aj to, že Turecko je pre nás dôležitá krajina pri Čiernom mori.
Alina Inayeh: Opäť s Tureckom, bohužiaľ, pretože je členom NATO, ale a vzťahy s Tureckom sa stali transakčnými, a tu situácia je oveľa horšia, z môjho pohľadu, než vzťah s Ruskom, pretože existujú oblasti, body, existujú súbory, ako sa hovorí, kde potrebujeme Turecko, kde sa zbližujeme s Tureckom, je pravda, že ich je čoraz menej a sú body, v ktorých máme s Tureckom veľké rozdiely, ale je je stále členom NATO. tak, tu musíte pracovať s mnohými rukavicami a bohužiaľ nevidím nuancovanú diskusiu ani o Turecku, ani s Tureckom. Nie len v Rumunsku, kde sa o tejto téme nehovorí, ale aj v Európskej únii, kde sme stále pozorovateľmi a odchádzame ako veci, ktoré sa majú vyriešiť vo východnom Stredomorí medzi Macronom a Erdoganom. Takže sa nevyriešia príliš skoro.
Čo sa týka Návrat Turecka do Čierneho mora, lebo je to návrat, hovorím, že je to návrat vitaj, pretože teraz objavujeme tieto uhľovodíkové usadeniny v Čiernom mori, Turecko sa bude opäť zaujímať o bezpečnosť Čierneho mora, v hospodárskom rozvoji čiernomorského regiónu, takže všetky tieto pozitívne veci a pozitívne smery, v ktorých bolo pre nás Turecko užitočné, až kým sa nerozhodlo, že už nemusí súvisieť s Čiernym morom, ale iba s jeho južným smerom.
Verím, že pre nás, pre Rumunsko, je návrat do Čierneho mora Turecka vítaný. A mali by sme s tým niečo urobiť. Mimochodom, sme veľmi inertní, sme veľmi tichí, iba sledujeme, čo sa stane, ale myslím si môžeme byť trochu proaktívni a urob niečo s Tureckom na pobreží Čierneho mora.
Rumunsko môže využiť svoju blízkosť k Turkom
Cristina Cileacu: A čo by sme mohli konkrétnejšie urobiť s Tureckom?
Alina Inayeh: Pripomínam a všetkým pripomínam, že v Turecku je ústredie Čiernomorskej hospodárskej spolupráce, organizácie založenej pred 30 rokmi, ak sa nemýlim. Prostredníctvom tohto združenia, prostredníctvom tejto organizácie by sme možno mohli vyskúšať niektoré projekty znova alebo v inom formáte, pretože práve tu prichádza na rad Rusko a my sa veľmi komplikujeme. Ale v akomkoľvek formáte s Tureckom niektoré projekty hospodárskeho rozvoja v oblasti Čierneho mora by sa mohli zopakovať, oblasti Čierneho mora. Sme dosť ďaleko za ostatnými morami a inými regiónmi. Z ekonomického hľadiska tu teda vidím možnosť spolupráce. Z politického hľadiska je to o niečo komplikovanejšie, pretože v iných prípadoch je pozícia Turecka, ale z ekonomického hľadiska nevidím dôvod, prečo by sme niečo neskúšali.
Cristina Cileacu: Čo by malo Rumunsko robiť v tomto regióne sveta, pretože sme hovorili spolu v „diplomatickom pase“ a vždy sa vraciam s touto otázkou: sme dosť veľká krajina, ale správame sa, akoby sme boli veľmi malá krajina. Čo nám chýba?
Alina Inayeh: Myslím si, že nám chýba iniciatíva a trochu nám chýba odvaha. Opäť sa vraciam k veci, ktorá ma najviac trápi a ktorú udieram absolútne každý deň. V Rumunsku sa vedie veľmi málo diskusií o otázke medzinárodných a regionálnych vzťahov, diskusie, z ktorých sa dajú získať nápady, ktoré sa premenia na iniciatívy. Keby sme mali tieto diskusie, určite, čo môžeme robiť s Moldavskom, čo môžeme robiť s východným partnerstvom, alebo sa možno vrátime k synergii, čiernomorskej synergii. Z týchto diskusií by sa mohli zrodiť nápady, ale potom by ich mala prevziať diplomacia, vláda a transformovať ich na, nemyslím urážlivo, na činy, na diplomatické činy. Alebo aj tu sa veľmi hanbíme a veľmi mlčíme. Stále sme zdrvení našimi vnútornými problémami, voľbami, po voľbách, pred voľbami, akýmikoľvek inými vecami, ktoré sa dejú vnútorne a tak či onak autocenzurujeme, zdá sa nám, že sme vnútorne príliš škodní., aj keď si myslím, že už tam nie sme, mať vonku lepkavejší profil.
Partnerstvo s USA je nezlomné
Cristina Cileacu: Nasledujú voľby v USA. Naše posolstvo je jasné, USA sú naďalej partnerom Rumunska. Nebudem žiadať prognózy, pretože je veľmi komplikované dávať prognózy pred týmito voľbami, ktoré sa zdajú byť veľmi blízke. Ak však pri moci zostane Donald Trump, zmení sa niečo v našom vzťahu s USA alebo pôjdeme rovnakou cestou?
Alina Inayeh: Nie. Bez ohľadu na to, ktorý z nich sa dostane k moci alebo zostane pri moci, vzťahy s Rumunskom sa nezmenia, bilaterálne vzťahy sa nezmenia. Uvidí sa, ako sa zmenia vzťahy vo väčších formátoch, do ktorých vstupuje viac krajín. Vzťahy s EÚ, ktorej súčasťou je Rumunsko, vzťahy s NATO, ktorých súčasťou je Rumunsko, a tak ďalej, nehovoriac o tom, že veci sa ešte viac komplikujú. Ale obojstranne sa nič nezmení.