Informácie o zdraví - Alexandru Ciobanu, psychoterapeut; O nie; nemôže zabíjať; dieťa
Psychoterapeuti tvrdia, že na problém sa treba pozrieť oveľa hlbšie a že jednoduchá negatívna poznámka nevedie k samovražde. Je tiež dôležité, aby také prípady boli lekciou, z ktorej sa môžeme predovšetkým naučiť, ako komunikovať s dospievajúcimi. Takže sme sa pokúsili zistiť od psychoterapeuta Alexandru Ciobanu, ako môže byť tínedžer Baccalaureate psychologicky pripravený a prečo by rodičia, učitelia mali zmierniť ich násilné posolstvá voči ich deťom. Upresníme, že Alexandru Ciobanu je psychiater-psychoterapeut v Komunitnom centre duševného zdravia v Cimișlii. Poradenstvo poskytuje už 10 rokov, a to aj medzi dospievajúcimi, ktorí sa zaoberajú úzkosťou alebo depresiou.
Prípad tínedžera z Anenii Noi, ktorý bol uškrtený v lese v Causeni, pretože bol v BAC negatívne ohodnotený, bol používateľom internetu obrátený naruby. Podarilo sa vám získať dojem, čo sa vlastne mohlo stať?
Čo som sa dočítal o tomto prípade, sú to iba správy z vyhlásenia, že dievča bolo nájdené škrtené. Asi ju obesia. Súdna expertíza už zistí, či bola obesená živá alebo mŕtva. A tu opäť môžu byť dve možnosti - byť nažive sa držala alebo sa držala. Ak bola mŕtva - buď ju uškrtili a obesili, alebo zomrela po obesení. Chystáme sa zistiť všetky tieto podrobnosti, ktoré s najväčšou pravdepodobnosťou ukončia túto dilemu.
Mnohí sa však priklonili k myšlienke na samovraždu a pokúsili sa zvaliť vinu predovšetkým na vzdelávací systém krajiny, ktorý by bol príliš rigidný a neprívetivý najmä počas skúšok. Chcem sa vás opýtať, z pohľadu psychiatra-psychoterapeuta, či negatívna poznámka môže skutočne zabiť dieťa.?
Poznámka, samozrejme, nemôže zabiť dieťa, rovnako ako guľka nikoho nezabije. Filozoficky povedané zabite strelca. Nemôže zabiť známku, skúšku, zlé správy, diagnózu. To, čo vedie k samovražde a ďalším tragickým situáciám, je v skutočnosti postoj ľudí k tejto situácii. Dá sa povedať, že je to ľudské pozadie, ak má skrytú depresiu alebo má niekoľko komplexov, ktoré by ho mohli predurčovať k tomu, aby urobil niečo zlé.
Keď hovoríte o postoji ľudí k určitej situácii, čo tým myslíte? To znamená, aké emočné problémy sa musia v ľudskej duši točiť, aby mohol urobiť také deštruktívne rozhodnutie.?
Nemohol som vám povedať, čo spôsobilo, že tento tínedžer urobil také gesto, ak predpokladáme, že išlo o samovraždu. Nemôžem vám povedať z jednoduchého dôvodu, že je príliš málo informácií. Ale z mojej 10-ročnej praxe poradenstva a psychoterapie od apríla do júna prichádzajú pravidelne na rad teenageri 12. ročníka vo veku 18-19 rokov. Väčšina z nich má latentnú skrytú depresiu alebo je veľmi úzkostlivá alebo dokonca má záchvaty paniky. Počas skúšok som mal prípady záchvatov paniky. Tínedžeri sa neobávajú ani tak skúšok, ako skôr výsledkov, toho, že im to bude každý vyčítať. Alebo si pomyslia: „Všetci idú na vysokú školu, ale čo budem robiť rok?“
A čo hovoria odborníci, je to prirodzený stav pred skúškami alebo sa mu dá ešte zabrániť? Aj tie najjednoduchšie testy spôsobujú stres. BAC je nejakým bodom obratu a stres sa samozrejme stáva intenzívnejším. Niektorí hovoria, že sú to rodičia, ktorí od svojich detí požadujú vysoké známky, iní - že vzdelávací systém je nabitý a neprívetivý. Je to tak alebo nie?
Neviem, či by sme mali hľadať vinníkov. Každý má svoj podiel viny na tom, čo sa stane, pretože existuje druh agitácie, sociálna úzkosť. Ľudia sa začínajú rozčuľovať od apríla a pravidelne hovoria, že BAC prichádza. Učitelia tiež strašia študentov tým, že im povedia, že BAC príde a oni ho nebudú dávať, ak sa nepoučia. Je zrejmé, že aj rodičia, ktorí vo svojej dobe nemali skúšky BAC, veľmi trvajú na tom, aby ich deti tento BAC dali veľmi dobre, aby mohli ísť na vysokú školu, aby dosiahli to, čo nedosiahli. A tento tlak na deti je normálne, že ich niekde deprimuje. Navyše ich to vystraší. Pretože úzkosť je strach bez predmetu. Teda, ešte neabsolvovali žiadne skúšky, ale už sa boja. A deti sa neboja negatívnej poznámky, ale toho, čo bude ďalej. Prečo? Pretože rodičia im často hovoria „Neviem, čo s tebou robím, ak mi prinesieš zlú známku“, alebo „ani nechoď domov, ak máš 2“.
Od tínedžerov som počul rôzne nezmysly, ktoré im hovoria rodičia, v rôznych situáciách. Napríklad „ak si zafarbíš vlasy na zeleno, už nie si moja dcéra“. To isté platí pre BAC „ak nezoberiete maturitu z matematiky, už nie ste mojou dcérou“. Rodičia prichádzajú s takýmito hrozbami, ktorí chcú motivovať svoje deti, pretože tak motivovali nás alebo tak motivovali ich. Ale vyrástli sme nie vzdelaní, ale skôr vystrašení a demotivovaní, a to ako v škole, tak aj doma.
Priznajme si, že medzi mnohými rodičmi je to pochopiteľné, menej všeobecná kultúra, rodinná výchova nebola práve najlepšia atď. Na druhej strane máme učiteľov, ktorí prichádzajú s rovnakými správami tlaku a zastrašovania a stávajú sa akýmsi strašiakom pre deti. Prečo si ich umožňujú demotivovať? Na vysokej škole práve robia psychológiu.
Psychopedagógiu sa učitelia učili na vysokej škole pred desiatkami rokov. Nejako zabudli, ako komunikovať so študentmi, pretože psychológia, komunikácia rozvíjajú vedy a mali by chodiť na niektoré kurzy. Neviem, či chodím na tieto komunikačné, psychopedagogické kurzy.
Myslím si však, že je tu aj iná stránka - ak študent neuspeje na skúške, potom sa niektorí opýtajú, „aký ste učiteľ, ak študent na skúške neuspel?“ V tomto prípade je učiteľ tiež úzkostlivá osoba. Bojí sa, že niekto na skúške neuspeje a táto úzkosť ho prinúti stať sa agresívnym, slovne násilným a začne sa vyhrážať. Neviem, či sa niekde naučíte, ako motivovať študenta. Učitelia na seminároch často hovoria, že ich riaditelia obviňujú z toho, že študentov nemotivovali k učeniu. A potom sa ho spýtam: „Áno, kto ťa to naučil?“ A hovoria, že na vysokej škole sa neučia, ako niekoho motivovať, aby sa učil. Neučíme sa ani ten motivačný rozhovor, ktorý sme sa učili ako psychoterapeuti. Myslím si, že z nevedomosti, ako robiť inak, sa z ich dlhoročnej praxe robiť to isté, ktorá nejako šla, až kým sa nestane tragédia, ľudia nezmenia.
Určite ich nemôžeme dať všetky do hrnca. Existujú aj učitelia, ktorí sa starajú o emocionálny stav svojich študentov a pozývajú psychológov, psychoterapeutov, odborníkov z centier priateľských k mládeži, aby absolvovali psychologické školenie pred strednou školou. Často sme boli pozvaní školskými psychológmi, aby sme túto terapiu absolvovali spoločne, skôr ako nám stredná škola a prax ukázali, že tieto triedy sú na skúšku psychologicky pripravenejšie. Nikto neomdlie, počas skúšok neprepadá panike. Mal som aj triedy, s ktorými som v máji absolvoval niekoľko stretnutí a niektorí študenti dokonca na skúškach neuspeli, ale už boli na toto zlyhanie psychologicky pripravení. Vedeli, že sa nič vážne nestane. Pripravia ďalší rok a skúsia to druhýkrát. Toto psychologické školenie je pred BAC veľmi potrebné.
Okrem toho v apríli až máji so študentmi často hovoríme o úzkosti, depresiách, skúškach úzkosti a o tom, kedy sa oveľa ľahšie naučia niektoré techniky riešenia situácie, keď vedia, čo sa s nimi deje. Už to prekonávam. Keď sa vrátim k tomuto prípadu, v oboch táboroch vidím veľa komentárov a príliš málo riešení. Len nemôžeme zložiť skúšku BAC. Bolo by dobré porozmýšľať, čo možno urobiť, aby sa takýmto prípadom zabránilo.
Ak ste ešte spomenuli, že vás školskí psychológovia pozývajú, aby ste im poradili, môžete nám povedať, koľko psychológie sa robí s týmito deťmi? Alebo ani psychológia, ale to, koľko psychologického poradenstva sa robí na našich školách?
Na mnohých školách sa toto psychologické poradenstvo ani nerobí, existujú však aj školy, kde sú dobrí psychológovia, ale študenti k nim nechcú chodiť, pretože ich poznajú alebo dokonca spolu súvisia. Mal som študentku, ktorá nechcela ísť za školským psychológom, pretože to bola jej opatrovateľka (krstná mama n.r.) a nechcela, aby jej matka vedela, čo sa s ňou deje. Namiesto toho sa študenti dohodnú, že idú na psychodiagnostický test. Tieto testy by nám pomohli odhaliť študentov, ktorí majú väčšie obavy, žijú so skrytou depresiou. Prinajmenšom to je vysvetlenie, ktoré vidím, prečo študenti súhlasia, že prídu do centra priateľského k mládeži a nebudú sa rozprávať so školským psychológom.
Do akej miery školské správy chápu, že študenti potrebujú psychologické poradenstvo, a nie kurz alebo dva, ale viac a pravidelne?
Zvyčajne, keď sa napríklad stane v škole prípad samovraždy alebo niekto vezme drogy, potom nám začne v škole častejšie volať, navštevovať okrúhle stoly, semináre. Inak vyzerajú alebo si myslia, že sa ich problém pravdepodobne nedotkne. Stáva sa, že nám povie, že nás nepozýva, aby sme sa so študentmi rozprávali, pretože je lepšie dať im ďalšie 2 - 3 hodiny chémie alebo matematiky, aby sa mohli lepšie pripraviť. A zvyčajne sa stáva, že študenti namiesto dvoch hodín chémie alebo matematiky trvajú na psychoterapii.
O akých problémoch diskutujú, okrem obáv z BAC?
V triedach, ktoré som navštevovala, mala polovica detí svojich rodičov v zahraničí. Prvý problém je teda v komunikácii s rodičmi. Problém nedorozumení medzi deťmi a rodičmi existuje už tisíce rokov a teraz sa zhoršuje, pretože ich komunikácia je digitálnejšia. Je to na skipe alebo na viberi. Je to o tom, že chodíš na lekcie, stravuješ sa, platíš za komunálne služby, je všetko v poriadku? V noci nechodíte, nepijete, nefajčíte a hrdlo. Rodičia odchádzajú, keď majú deti jeden, dva, 10 rokov, a vracajú sa, keď majú 18 rokov, alebo sa nevracajú vôbec. A niekde v hlave svojich rodičov títo tínedžeri zostávajú tými deťmi, ktoré potrebujú bábiku a nejaké ceruzky. A tínedžerov to najviac trápi, že im rodičia nerozumejú a myslia si, že sú veľmi malí, hovoria im malicherné veci, ktoré pred 10 rokmi prekonali.
Druhým problémom je komunikácia medzi rovesníkmi. Dospievajúci skôr alebo neskôr čelia tomuto problému, že ho jeho rovesníci neprijímajú a nekomunikujú s ním. Alebo je plachý a bojí sa komunikovať s ostatnými, alebo nevie, ako na to, pretože ho to nikto nenaučil. Čo im však bráni v komunikácii? Spravidla nízka sebaúcta, ktorá je prejavom depresie. Môže to byť dôsledok vzdelania alebo jeho nedostatku. Iba na týchto kurzoch zistíme, ktorí zo študentov sú zraniteľnejší a kto môže akútne reagovať na stres.
V diskusiách sa študenti veľmi zaujímajú o tému alkohol, drogy. Mnohí sú zvedaví, čo vedia s týmito liekmi, iní chcú vedieť, ako sa im vyhnúť, nenechať sa oklamať alebo prilákať k rôznym schémam predaja a užívania drog. Na túto tému vedieme veľa diskusií.
Ale, mimochodom, ako pripúšťate, že tínedžer je v depresii?
Zvyčajne musíte venovať pozornosť výrazom tváre na jeho tvári. Je smutný, pochmúrny, depresívny. Je sám o sebe uzavretým tínedžerom, ktorý sa na hodine dirigovania príliš nezapojí do diskusie, nebude chcieť ísť k tabuli, urobiť rovnaký test s ostatnými. Zvyčajne, keď sa dotýkame citlivých tém, majú uplakané oči, môžu dokonca požiadať o povolenie opustiť učebňu. Študent, ktorý je smutný, unavený, stratil záujem o školu, záľuby, je študent, ktorý môže mať depresie.
Ako rýchlo môže dieťa dostať depresiu?
Aj rodičia, ktorí majú študentov, ktorí musia dať BAC, ich vidia vystresovaných, bez chuti do jedla, nespia, prinesú ich k psychoterapeutovi alebo psychológovi. Hovoríme s nimi aj o dennom režime, ako sa efektívnejšie učiť a ako odpočívať. A naozaj som mala úspech, deti, ktoré zvládli skúšky veľmi dobre.
Záleží na temperamente dieťaťa, či už je flegmatický, cholerický alebo melancholický?
Na základe testu temperamentu nemôžeme zistiť, ktorý z nich je náchylnejší na samovraždu. Mohli by sme skôr robiť skríningové testy na úzkosť a depresiu, ktoré sú uvedené v našich národných protokoloch a ktoré môžeme robiť na ktorejkoľvek vodičskej škole, a potom by bolo jednoduchšie zistiť niečo konkrétne a nemať fantáziu.
Aké sú však riešenia, ako sa takýmto prípadom vyhnúť? Čo by ste povedali rodičom, učiteľom, ale aj úradom, ktoré by podľa nás mali v takýchto prípadoch konať?
Môj návrh zapadá do príslovia - v lete sánkovať a v zime voziť. Teda, aby sa to nestalo tak, ako to bolo v prípade „modrej veľryby“ alebo iných veľmi dobrých kampaní, ktoré sa však robili rýchlo, na objednávku, prinútili byť početné. Myslím si, že musíte hovoriť o skúškach, depresiách, úzkostiach na jeseň, aby študenti prišli na BAC psychologicky pripravení. Nemusí teraz začínať informačné hodiny. Veci sa musia robiť postupne, plánovane, metodicky. Napríklad v októbri robíme Deň duševného zdravia, v apríli alebo Týždni zdravia, aby sa veci nejavili špeciálne, ale ako prirodzené činy, formou diskusie, dobrovoľnosti. Školy, ktoré majú plán pozvať špecialistov, psychologické testovanie študentov a splniť ho počas roka, také prípady nespomínajú. Aj na rodičovské stretnutia je dobré pozvať odborníkov, pretože niektorí učitelia nemajú také schopnosti alebo sa hanbia rozprávať o citlivých, tabuizovaných témach. Ale v ktoromkoľvek okrese je komunita niekto, kto to robí. Môžu tiež prísť kňazi a sociálni pracovníci, pretože problém depresie je často sociálny.
Pán Ciobanu, ďakujem za tento rozhovor.