Jedlo - Potrebujete celkovú stratégiu na dosiahnutie lepšej stravy (archív)
Spolková ministerka pre výživu Klöckner obhajovala svoj plán na dobrovoľné zníženie cukru, solí a tukov v hotových výrobkoch. Predpokladáte, že potravinársky priemysel bude dodržiavať dobrovoľné záväzky, uviedol Klöckner v Dlf. K dispozícii je tiež dôkladné monitorovanie odborníkmi.
Julia Klöckner v rozhovore so Sarah Zerbackovou
- rozdeliť
- Tweet
- Vreckový
- Stlačiť
- Podcast
viac na túto tému
Výrobca potravín a zníženie cukru Klöckner dosiahol dobrovoľný záväzok
Veľká Británia S daňou z cukru a zákazom reklamy proti obezite
Boj proti potravinovým podvodom, ak neobsahuje to, čo je na nich
Sarah Zerback: Cukor nielenže tukne a vyláme si zuby, ale v horšom prípade vás môže aj ochorieť. Aj soľ a tuk by mali byť dobre dávkované. Ale často to nie je také ľahké, pretože v mnohých potravinách, najmä v hotových jedlách, je ho veľa. Aby sa to znížilo, zodpovedný minister sa teraz dohodol s výrobcami na postupnom znižovaní úrovne receptúr do roku 2025 v závislosti od produktu. Napríklad o desať percent menej cukru by malo skončiť v detských jogurtoch alebo o 20 percent menej v raňajkových cereáliách.
To však nie je regulované zákonom, minister potravinárstva a poľnohospodárstva sa spolieha na dobrovoľné konanie prostredníctvom dobrovoľného záväzku priemyslu. Ministerka práve telefonuje, Julia Klöcknerová. Je tiež podpredsedníčkou CDU. Dobré ráno, pani Klöcknerová!
Julia Klöckner: Ahoj! - Dobré ráno, pani Zerbacková.
Zerback: Dobrovoľný záväzok - toto je váš predčasný vianočný darček pre potravinárske spoločnosti?
Kloeckner: Toto je samozrejme vo vašej rétorike a bolo by to teraz určite príliš ploché, pretože sa tým zaoberáme pomerne dlho. Pretože ani vy ako novinár, ani my ako politici nie ste výrobcami potravín a nemôžete predpisovať recepty, pretože bez chuti spotrebiteľa nemôžeme urobiť účet.
Postupne znižujte celkový počet kalórií
Zerback: Mimochodom, je to citát skupiny Greens Renate Künast, ak ju môžem poslať neskôr.
Kloeckner: Áno, dobre To neprekvapuje. Samotná pani Künastová bola kedysi ministerkou výživy a v tejto súvislosti nenájdem žiadne iniciatívy ani úspechy. V tejto súvislosti si myslím, že je dôležité nielen vybojovať opozíciu, ale aj skutočne sa dohodnúť na krokoch. To, čo sme urobili, a je to skutočne prvýkrát v Európe, a bude tiež príkladné, že my a potravinársky priemysel - čo je jediný spôsob, ako to urobiť - ktorý vyrába hotové potraviny, sme dosiahli dohodu - že sa písomne dohodnú vysvetlené postupné znižovanie celkového počtu kalórií v hotových potravinách.
Samozrejme, nemôžete dať zovšeobecnené percentuálne podiely v celom priemysle, pretože to zlyháva aj z hľadiska potravinárskej technológie a nakoniec samozrejme aj prakticky. Takže máme náš inštitút Maxa Brucknera. Toto je náš vedecký ústav, ktorý napríklad podporuje aj malé remeselné podniky a tiež s nimi skúma a skúša, koľko soli je možné znížiť bez problémov s hygienou, trvanlivosťou alebo konzistenciou. Rovnako je to aj s cukrom a tukmi.
Posledný bod: Je to tiež málo užitočné, ak hovoríme, že iba znižujeme cukor a potom sa zvyšuje tuk, alebo sa redukuje tuk a používa sa na to cukor, alebo náhrady, ktoré už nie sú lepšie pre celkový výživový príjem. Je to veľmi zložitá problémová oblasť.
Zerback: Možno by potom bola potrebná komplexná odpoveď na tento problém, a nie všeobecná odpoveď, ako hovoríte. A predovšetkým môže potrebovať aj overiteľnosť. Čo sa stane, ak výrobcovia nedodržia túto dobrovoľnú povinnosť?
Kloeckner: Správne, medzi robením a nerobením je overiteľnosť a procesy, ktoré špecifikujeme. Najskôr sme teraz identifikovali, aké je výživové správanie našej populácie. Vidíme, že v dôsledku zmien v každodennom živote sa čoraz viac zvyšuje dosah na pohodlné jedlá. V pohodlných potravinách, nie vo všetkých, máme veľa, máme príliš veľa tuku, príliš veľa cukru, príliš veľa soli.
„Máme dôkladné sledovanie“
Zerback: Ak sa to nezmení, ako budete sankcionovať toto odvetvie? To bola moja otázka.
Kloeckner: Áno. Ale myslím si, že je tiež veľmi dobré, ak to odvodíte, aby ste poslucháčovi vysvetlili, aký zložitý je systém a ako vážne k nemu pristupujeme. Preto sme sa pozreli na rôzne skupiny výrobkov a môžem vám povedať, ako to skontrolujeme. Zriadili sme poradný výbor. Existujú obhajcovia spotrebiteľov, sú tu pediatri, sú tu vedci, zúčastňuje sa aj podnikanie, ktoré teraz prehodnocuje jednotlivé kroky dohôd.
Napríklad: Zistili sme, že raňajkové cereálie zamerané priamo na deti obsahujú o 20 percent viac cukru, čo je absolútne nemožné, viac cukru ako cereálie zamerané na dospelých. Skontrolujeme toto rozdelenie, tieto kroky. Toto sa krok za krokom dokumentuje na internete. Prvá recenzia a publikácia budú na jeseň 2019. V roku 2020 bude vypracovaná priebežná správa. Máme poradný výbor, dôsledne ho monitorujeme.
Máme predovšetkým tretí pilier, a to inováciu. Môžeme byť dokonca ambicióznejší, ako môže byť zákonodarca. Príklad: V súčasnosti skúmame nové druhy nízkokalorických cukrov z cukrovej repy. Reč je o celobióze. Ak tam máme prielom - a som si tým veľmi istý - mohli by sme byť ešte ambicióznejší ako to, čo sme práve zvažovali legálne.
„Predpokladám, že sa toho držíš“
Zerback: Pani Klöcknerová, prosím, ospravedlňte prerušenie. Teraz som vás trpezlivo vypočul, ale stále nechápem, čo sa stane, ak to nebudú dodržiavať výrobcovia. Proces overenia som pochopil, ale doteraz nemali výrobcovia záujem robiť to dobrovoľne. Mohli urobiť. Prečo by to mali mať v budúcnosti?
Kloeckner: V prvom rade to, čo sme urobili teraz, sa nikdy nestalo. Prvýkrát som k stolu priviedol všetkých zúčastnených vrátane pediatrov, obhajcov spotrebiteľov atď. Uzavreli sme dohodu s podpismi zaviazanými podniknúť tieto kroky. Predpokladám - inak by bola škoda celý náš život - že sa toho budú držať. Ak už hovorím, že zlyháva, môžeme s tým teraz prestať.
V roku 2019 máme prvú kontrolu. To je tiež zriedkavé. Podľa zákona nemôžete tak rýchlo zareagovať. To by sme mali až v roku 2019. To je tu výhoda. Pokiaľ monitorovanie nefungovalo, zvážime samozrejme ďalšie kroky. Ale teraz nerobím hrozbu ani zákon, ak sme tu na veľmi, veľmi dobrej ceste a tiež vidíme, že existujú návrhy.
„Náš prístup je oveľa širší a oveľa širší“
Zerback: Pani Klöcknerová, medzi hrozbou a zákonom existuje ďalší rozdiel. Chcel som opäť zdôrazniť rozdiel. Ide o záväzné kritériá a predovšetkým o zabezpečenie toho, aby sa celá vec implementovala. Prečo daň z cukru nebola správna cesta? Prečo ste to odmietli? To by bolo opatrenie, ktoré by to urobilo záväzným.
Kloeckner: Áno, to znie výborne, je to aj populistické. Poďme sa bližšie pozrieť na krajiny, kde bola zavedená napríklad daň z cukru, alebo kedysi v Škandinávii platila daň z tukov. Táto daň z tukov bola v Škandinávii zrušená. Prečo? Pretože keď napríklad znížite obsah tuku, zvýšil sa obsah cukru alebo ak znížite obsah cukru, zvýšil sa tuk a na stabilizáciu sa zvýšili ďalšie prísady, napríklad soľ.
Chcem viac! Chcem celkovú stratégiu, a preto sa zameriavame na celkový počet kalórií v týchto výrobkoch. Môže to znieť zložitejšie, ale som si istý a som vďačný aj za to, že ma spolkový minister zdravotníctva a tiež lekári podporujú, že na dosiahnutie lepšej výživy potrebujeme celkovú stratégiu. Pretože zdravá voľba sa nakoniec musí stať ľahkou voľbou.
Zerback: Napriek tomu je dosť lekárov, ktorí požadujú presne takúto daň z cukru a poukazujú na príklad Veľkej Británie, kde je podobná daň účinná.
Kloeckner: Pre Veľkú Britániu to však nie je zložitý problém. Spojené kráľovstvo sa zameriava na nápoje. Náš prístup je oveľa širší a tiež oveľa širší. Na konci dňa chceme, aby sa upevňovanie hotových jedál, ktoré máme v Nemecku, stále silnejšie, aby sa tento stisk stal jednoduchým stiskom zdravších ponúk, pokiaľ ide o jedlo. Ak niekto povie, že chceme o 50 percent menej tukov a 50 percent menej cukru, potom budete mať v obchode potom pomaly sa pohybujúci tovar a musíte to tiež zvážiť. Pretože nakoniec ani vy ako novinár, ani ja ako politik nevyrábate produkt, po ktorom siahajú spotrebitelia.
Dám vám ďalší príklad toho, čo je skutočne prielom, ako to znie banálne: Keď robíte napríklad palacinky alebo šišky, chutia dobre. Ale toto pečivo má neskutočné množstvo tuku. Teraz sme pomocou nášho výskumu zistili - a podporujeme aj malé remeselné podniky -, že pšeničná múka je dôležitá. Ak pšeničná múka môže absorbovať viac vody, v závislosti od mletia, potom táto placka pri vyprážaní absorbuje oveľa, oveľa menej tuku.
„Friedrich Merz by nemal odísť naprázdno“
Zerback: Pani Klöcknerová, myslím si, že sme teraz pochopili príklad. Chápeme, do ktorého bodu sa dostávate. Poďme si však v tejto chvíli urobiť bodku. Je to dobrovoľný záväzok, ktorý preveríte a o pár mesiacov budeme mať vaše výsledky. Opäť sa pozrieme, čo z toho vlastne vyšlo.
Teraz máme jedného z podpredsedov CDU na telefóne. V deň ako dnes, po tom, čo Friedrich Merz opäť hodil klobúk do ringu a chcel by mať ministerský úrad, sa k tejto téme musíme opäť vrátiť. Ako chce teraz vaša strana, CDU, pokračovať? Dali by ste teraz k dispozícii svoju ministerskú kanceláriu alebo aká je budúcnosť tohto človeka?
Kloeckner: Ako to chceme riešiť? Myslím si, že to je záležitosť kancelárky. Ona sa rozhodne.
Zerback: A teraz povedala, že mu nechce dať úrad. Myslíte si, že je to múdre s niekým, kto práve motivoval základňu vašej strany, ale zároveň ho štve, že je teraz vonku, nedokázal sa zapojiť do boja za vedenie strany?
Kloeckner: Nakoniec, neexistuje nič ako všetko alebo nič, a existujú rôzne spôsoby a možnosti integrácie. To, čo Friedrich Merz, Annegret Kramp-Karrenbauer a Jens Spahn dosiahli aj na regionálnych konferenciách, je to, že máme členstvo v stranách, že sa zaujímame o politiku a že nakoniec každý musí akceptovať demokratický proces, konkrétne voľby. Zapojené.
Zerback: Ale to bolo veľmi blízko.
Kloeckner: Áno, fajn Ste však proti demokracii a väčšinám?
Zerback: Nemusím odpovedať na otázku, alebo položím otázky tu. Dúfajme, že ide o rečnícku otázku. Ukazuje to samozrejme, že vo vašej strane existuje veľa priaznivcov spoločnosti Merz, a to nielen medzi delegátmi, ale aj na miestnej úrovni.
Kloeckner: Áno, je. Najprv som však povedal niečo, čo sa musí sfalšovať, že v demokracii rozhodujú väčšiny. Pretože si nemôžeš vyberať, kým ti to nebude vyhovovať. Annegret Kramp-Karrenbauer a Friedrich Merz sa stretli na veľmi dlhom rozhovore. Stretnú sa opäť v januári. Myslím si, že je to tiež dobrý spôsob, ako to urobiť, a nemyslím si, že by ste také niečo mali robiť na verejnom trhu. Ani to nerobte. Viem, že ti na tom záleží a chceš to vedieť, ale ...
Zerback: Friedrich Merz včera poskytol verejný rozhovor vo fóre „FAZ“. Je už na trhu a verejne sa o ňom diskutuje. Preto otázka, ako máte v úmysle zapojiť tohto muža do večierku, nie je nedôležitá. Malo by to teraz zmiznúť s prázdnymi rukami?
Kloeckner: Nie, nemalo by to odísť naprázdno a verím diskusiám medzi našim predsedom a Friedrichom Merzom.
Vyhlásenia našich účastníkov rokovania odrážajú ich vlastné názory. Deutschlandfunk neprijíma vyhlásenia svojich účastníkov rozhovorov a diskusií ako svoje vlastné.