Joaquin Phoenix na Jokerovi Nie je blázon! - ZRKADLO
Joaquin Phoenix ako „Joker“: S klaunom prišla agónia
Joaquin Phoenix pri nakrúcaní filmu „Joker“ „Úplné poníženie - a potom vyjde niečo dobré“
Joaquin Phoenix, Narodil sa v Portoriku v roku 1974 a je jedným z najvýznamnejších amerických hercov svojej generácie, ale jeho kariéra, rovnako ako väčšina jeho filmových postáv, bola poznačená zlomeninami. Časť svojho detstva strávil v sekte Božie deti, ktorá kvôli praktikám incestu upadla do dobrej povesti. V roku 1993 videl, ako jeho starší brat River zomrel na predávkovanie drogami - a skryl sa. V roku 2001 bol Phoenix nominovaný na Oscara za vedľajšiu úlohu šialeného cisára v snímke Gladiátor. Keď v roku 2005 hral country speváka a pijana Johnnyho Casha v seriáli „Walk The Line“, stal sa obeťou alkoholizmu a dal sa na terapiu. Táto rola mu vyniesla nomináciu na Oscara za najlepšieho vedúceho herca, druhá nasledovala v roku 2012 za stvárnenie návykového scientologického žiaka vo filme „Pán“. Herec s metódou súhlasil s „Jokerom“ až potom, keď bolo jasné, že film nebude súčasťou franšízy. Phoenix žije v L.A. so svojou priateľkou Rooney Marou.
ZRKADLO: Vyzeráš sviežo. Zotavili ste sa z hry „Joker“?
Phoenix: Celkom. Natočil som pár filmov v L.A., kde bývam. Ale mám radšej, keď musím opustiť mesto, aby som strieľal, ako napríklad pre „Jokera“ .
ZRKADLO: Film sa natáčal v New Yorku a okolí.
Phoenix: Súhlasím. A v byte, ktorý som tam žil, som nemal žiadne veci z môjho bežného každodenného života, ani fotografie. Bol to iba môj výskum a práca - bol to úplne iný život. Keď sa potom vrátim domov, veľmi rýchlo sa vrátim k svojim rutinám. Potom urobím niečo v záhrade, idem na prechádzku so psom, vynesiem smeti.
ZRKADLO: To je upokojujúce, pretože to, čo predvádzate ako „Joker“, sa javilo ako fyzicky aj psychicky mimoriadne náročné. Za film ste údajne stratili viac ako 25 libier.
Phoenix: Áno, ale viete, čo je čudné? Ak vidíte scénu a myslíte si, wow, to muselo byť ťažké - potom to pre mňa mohla byť jedna z najjednoduchších vecí. A naopak: to, čo sa zdá ľahké, je často najťažšie. Ale samozrejme to bolo veľmi náročné.
ZRKADLO: Čo vám spôsobilo najväčšie ťažkosti?
Phoenix: Postavu Jokera som sformuloval takpovediac na základe literárnych odkazov, ktoré som našiel počas výskumu. Ale po niekoľkých týždňoch na natáčaní Todd (Poznámka redakcie: myslený je režisér Todd Phillips) a zistil som, že to nebol smer, ktorým sme sa chceli vydať. To bol hrozný okamih! Myslel som si, že to mám. a potom to bolo preč. Len som si pomyslel: Kurva, čo teraz robíme?
ZRKADLO: A potom?
Phoenix: Našťastie Todd dostal Warnera cez to, že sme mali štedrých 58 dní natáčania, čo nám dalo príležitosť prehodnotiť, ako stvárňujeme túto postavu, čo sme vlastne chceli povedať. To nás svojím spôsobom oslobodilo.
ZRKADLO: Musíte to vysvetliť.
Phoenix: Pre mňa je to tak, že som pri každom filme prišiel do bodu úplného poníženia. Zdá sa mi, že to je jediný spôsob, ako nájsť to, čo skutočne hľadám: Ste v bubline a myslíte na niečo, čo nakoniec vôbec nefunguje, táto realizácia je zakaždým hrôza. Tak trápne! Teraz však môžem dôverovať, že na konci tohto strašného procesu z toho môže vzísť iba dobré. Musím si touto skúsenosťou prejsť a verte mi, že „Joker“ nebol iný. Všetko, čo sa deje na nakrúcaní, všetky boje, všetky porážky, to všetko sa stáva súčasťou postavy, ktorú hrám.
ZRKADLO: Kto je pre teba „žolíkom“? Robia z neho vo filme viacvrstvovú postavu: na jednej strane sa javí ako obeť spoločnosti, na druhej strane iba šialený.
Phoenix: Nie je blázon! Prepáčte, že som vás prerušil. Ale v klinickom zmysle nie je blázon. Plne si uvedomuje svoje činy a následky.
ZRKADLO: Človek si povie, či je šialenec alebo terorista. Čo ho definuje?
Phoenix: Finálna definícia „žolíka“ neexistuje. A to bol pre mňa kľúč k tejto postave: Kedykoľvek som bol blízko k definovaniu určitého aspektu jeho postavy, trhol som: necítil som sa dobre. Chcel som, aby to zostalo niečím, čomu sa skutočne nedá porozumieť.
ZRKADLO: Existuje obava, že by sa z vášho „Jokera“ mohla stať akási kultová osobnosť, ktorá oslavuje alebo podnecuje masové vraždenie. To bola súčasť vášho myslenia?
Phoenix: V príprave som veľa čítal o ľuďoch, ktorí spáchali tieto druhy trestných činov, o politických vrahoch, o samovražedných ozbrojencoch - a pre postavu som si požičal niekoľko vecí. Dalo by sa povedať, že za ne môže spoločnosť, ale podľa mňa majú všetci jednu spoločnú vec, bod, kde sa vždy všetko začalo, a to v detstve. Všetci, o ktorých som čítal, trpeli týmto prvotným strachom, že ich rodičia nebudú ako dieťa chcieť a nemilovať. To je určite jedna z mnohých definujúcich častí postavy „Joker“. Ale je ich oveľa viac. Tento film vám nechce povedať, čo si o ňom myslíte.
Joaquin Phoenix ako „Joker“: S klaunom prišla agónia
ZRKADLO: Niektorých ľudí to môže znepokojovať. Diváci sú zvyknutí, že veľká štúdiová produkcia im poskytne morálny kompas.
Phoenix: Áno, ale „Joker“ vyvolá veľmi odlišné reakcie, od sympatií k znechuteniu - a všetky tieto pocity sú úplne platné. Máte pravdu, väčšina filmov vám hovorí veľmi konkrétne, čo máte cítiť a prečo. Pre nás je zábava „Jokera“ to, že nerobíme len to.
ZRKADLO: Zdieľajte osobne to, čo cítite?
Phoenix: Možno vám môžem povedať jednu vec, ktorá mi bola úplne jasná: „Žolík“ je predovšetkým narcis. Má veľmi presný príbeh o sebe a svojom mieste vo svete - a tento sebaobraz berie veľmi vážne. Keď s tým nie je možné zosúladiť realitu, štylizuje sa ako obeť. Nezaujíma ho politika ani nijaké podvratné hnutia, všetko je o uznaní, chce úplnú zbožňovanie sveta. A samozrejme je to veľmi nebezpečné.
ZRKADLO: Na konci filmu je vlastne akýsi revolučný dav, ktorý nosí klaunské masky a spôsobuje ulicu zmätok. Masky pripomínajú maskovanie hnutia Anonymous. Čo hovorí „Joker“ na našu politickú súčasnosť, hoci sa odohráva začiatkom osemdesiatych rokov?
Phoenix: Co si myslis? Prepáčte, nechcem sa vyhnúť otázke, len si myslím, že by bolo zlé, keby som vám k tomu dal svoj osobitný názor. Teraz je na divákovi, ako to interpretuje. Alebo vy ako novinár: Viem si predstaviť, že je o čom diskutovať. Takže preto tento film skutočne milujem: je to o čom ona premýšľať a cítiť, čo používa ich moc. Dúfam, že je to výzva.
ZRKADLO: Rešpektujeme, samozrejme, že sa nechcete politicky vyjadrovať. Možno, aby som to povedal inak: „Joker“ cituje niektoré filmy zo 70. rokov, predovšetkým „Taxikár“ od Martina Scorseseho. Aká je vlastne súvislosť s touto érou kinematografie?
Phoenix: Bolo to obdobie, keď režiséri, autori, provokovali svoje publikum. Myslím si, že veľa filmov z tej éry malo vplyv na náš film, pre mňa to bol tiež film „A Clockwork Orange“. Sú to filmy, ktoré neposkytujú jednoduché odpovede, neponúkajú pocit bezpečia. Urobiť niečo také náročné, ako to bolo, bol vtedy veľkým úspechom - a dnes je to znova. Niekedy len ťažko uverím, že sme sa k tomuto filmu naozaj dostali. Ukazuje však, akú veľkú dôveru mal Warner v Todda a jeho pochopenie tejto postavy - a že tento druh otvoreného diskurzu v kine zjavne tiež považujú za nevyhnutný.
ZRKADLO: oni tiež?
Phoenix: Áno, samozrejme. Som presvedčený, že to vždy potrebujeme. Neviem, prečo to stále mizne.
ZRKADLO: Opäť o vašom „Jokerovi“: Trpí tým, že nedobrovoľne vybuchne smiechom, aj keď je situácia nevhodná alebo keď má skutočne chuť plakať. Symbol absurdity a šialenstva sveta. Môžete sa s tým osobne stotožniť?
Phoenix (myslí dlhšie): Sú chvíle, keď ti nezostáva nič iné, ako sa smiať, to áno.