Mama v umelej kóme - toľko otázok - (na fóre pre interdisciplinárnu medicínu intenzívnej starostlivosti
Príspevok od Krinilein »21. 09. 13, 17:39 hod
Prihlásil som sa sem, pretože som naozaj zúfalý. Vec je:
Moja matka bola asi 3 dni v umelej kóme. Najprv niečo o histórii. Má 53 rokov a ešte pred pár týždňami mala veľkú nadváhu, ktorú si teraz do veľkej miery zmenšila žalúdočným balónom. Má slabé pľúca (kvôli CHOCHP má asi 3 roky kyslíkový koncentrátor) a jej srdce už tiež nie je najlepšie. Pre svoju obezitu a všetky problémy s nohami a bedrami bola pripútaná k posteli už 5 rokov. Navyše má silný edém v tkanive, ktoré sa už pri redukcii hmotnosti veľmi dobre vyplavilo.
Pre silnú dýchavičnosť prišla pred 10 týždňami do nemocnice, kde jej povedali, že si ju musí dať dole, inak by to vyzeralo zle. O niekoľko dní neskôr bol zavedený žalúdočný balónik a nasledoval prvý neúspech. Uprostred noci nás lekár zavolal, aby sme prišli, pretože mala ťažký zápal pľúc a nereagovala. Ráno si trochu oddýchla a lekári sa s ňou mohli rozprávať tiež, mysleli na umelú kómu, pretože krvné plyny boli príliš zlé. Našťastie opäť vstala pomocou kyslíkovej masky a nakoniec sa jej podarilo vystačiť so svojím normálnym prísunom kyslíka. Stratila takmer 60 kg vody a tukového tkaniva.
Všetko vyzeralo tak dobre, až kým som sa pred 3 dňami nedostal domov a jej partner ma okamžite neodvliekol do nemocnice, takže som vedel, že sa niečo muselo stať znova. Úroveň jej zápalu rýchlo stúpla a do poludnia zmodrala na celom tele, keď sme sa dostali do nemocnice, už bola v hlbokom spánku. Lekári nevedia, či to bol zápal pľúc alebo infekcia močových ciest, ktoré nakoniec spôsobili sepsu.
A je tu moja obava. Každý deň za ne zodpovedá iný lekár, každý hovorí niečo iné. Všetci vieme, že je kriticky chorá. Iba jedna hovorí, že to vyzerá veľmi zle, druhá hovorí, že postup je dobrý a že opäť vstane. Viem, že mi tu nemôžu byť poskytnuté stopercentné informácie, ale zaujíma ma, ako si to myslia ostatní (skúsení).
Jej situácia sa zatiaľ mierne zlepšila, pôvodne bola hadičkou vetraná na 100%, teraz ju znížila na 40 a hodnota kyslíka je okolo 90. Stále užíva lieky na podporu obehového systému, ale zdá sa, že od včera sa vývoj zastavil. Je normálne, že veci nejdú neustále do kopca? Jeden žiak je navyše niekedy väčší ako druhý a ťažko reaguje na svetlo. Nezistilo sa však žiadne krvácanie ani mŕtvica. Obávam sa, že už nemusí spoznať svoju rodinu, keď sa zobudí, môže sa stať niečo také?
Ďakujem všetkým, ktorí si našli čas na prečítanie. Som tu nový, odpustite si všetky chyby a dúfam, že v tomto vlákne mám pravdu.
Re: Mama v umelej kóme - toľko otázok:-(
Príspevok od DR. A. Flaccus »21.09.13, 19:47
Chápem vaše obavy, pretože stav vašej matky sa nezdá byť skutočne dobrý.
Napísali ste to už sami, ale chcel by som zdôrazniť, že vaša matka bola aj pred touto udalosťou v neustálom nebezpečenstve. Aj keď teraz znížila svoju váhu, má najhoršie možné predpoklady na rýchle zotavenie.
Toto nepíšem, pretože vás chcem odradiť. Je len pre mňa dôležité pripraviť vás na ťažké týždne a možno mesiace, ktoré vás ešte môžu čakať. Sepsa je pre inak zdravého človeka životu nebezpečná a oslabuje jeho organizmus na celé mesiace. Vaša matka má teda pred sebou náročnú cestu.
Aj keď sa lekársky tím často mení, mali by ste si sadnúť - najlepšie k staršiemu lekárovi alebo vedúcemu lekárovi - (dohodnúť si stretnutie!) A prediskutovať ďalšie kroky. Je tiež dôležité prediskutovať terapeutické rozhodnutia týkajúce sa budúcich komplikácií. Nemusí to byť v tejto situácii ľahké, ale je to dôležité - najmä pre príbuzných!
V nasledujúcom týždni bude veľa vzostupov aj pádov. Tendenciu je možné starostlivo vyhodnotiť iba v priebehu niekoľkých dní (niekedy týždňov). Teraz je hlavnou prioritou stabilizácia cirkulácie a odstavenie ventilácie.
Počas procesu sa určite vyskytne veľa otázok - môžete sa ich tu opýtať!
S pozdravom
Re: Mama v umelej kóme - toľko otázok:-(
Príspevok od Krinilein »21. 09. 13, 22:02
Ďakujem za rýchlu a podrobnú odpoveď. Okamžite sa cítite o niečo lepšie, keď nie ste na všetky otázky a starosti úplne sami. Jedna sestra povedala, že v umelej kóme je úplne normálne, že cirkulácia je v suteréne. Väčšinou sa krvný tlak reguluje znova, keď sa zobudíte. Ďalšia povedala, že potrebuje toľko podporných prostriedkov, pretože telo je oslabené. Obaja hrajú spolu.
A čo ten žiak? Môžu to byť vedľajšie účinky liekov? Dnes som dostal dva informačné listy popisujúce rôzne typy rezov priedušnice. Musel som podpísať, že postup sa dá stihnúť. Bolo to dobré rozhodnutie? Keby sa tam niečo stalo, hádam by som si vyčítal, že som súhlasil.
Re: Mama v umelej kóme - toľko otázok:-(
Príspevok od DR. A. Flaccus »21. 09. 13, 22:09
Bez tohto rezu v priedušnici bude odstavenie z ventilácie sotva možné. Je to osvedčený postup, ktorý sa často používa. Je dobré rozhodnutie si to naplánovať.
Môže to však byť ťažké, ak máte nadmernú nadváhu, pretože sa zmenila anatómia krku. Lekári na mieste vám to podrobne vysvetlia. Ste zamestnaný ako zákonný zástupca? Inak nemáte súhlas.
Teraz by som rozdiel žiakov umiestnil dozadu. Vyskytujú sa mierne rozdiely. Bolo urobené CT?
S pozdravom
Re: Mama v umelej kóme - toľko otázok:-(
Príspevok od Krinilein »21.09.13, 22:36
To mi bolo tiež vysvetlené, možno by bolo potrebné zvoliť zložitejší postup, o ktorom sa však ešte musí rozhodnúť. Lekár povedal, že už môžem podpísať, ale prijme sa, až keď bude notársky zápis hotový. Aj keď ani sám neviem, čo ma čaká.
Okamžite bolo urobené CT, ale nič iné sa nenašlo. Včera reagovali normálne, dnes reagovali trochu pomalšie.
Re: Mama v umelej kóme - toľko otázok:-(
Príspevok od DR. A. Flaccus »21.09.13, 22:41
Potom sú tieto veci vyriešené.
Nastaviť dohľad (je povinný!) Tracheotómia (je dobrý a dôležitý!)
A rozdiel v zrenici sa mi zdá irelevantný, ak je CT v poriadku a medzi nimi sú opäť v poriadku. Ako som už povedal: stáva sa, že výkyvy sú normálne.
Re: Mama v umelej kóme - toľko otázok:-(
Príspevok od pOtH »24. 9. 2013, 13:12
Ak dotknutá osoba už nie je schopná svedčiť, mali by ste si pred podaním žiadosti o dohľad na miestnom súde najskôr prečítať tému „právny dohľad“ a v kruhu rodiny zvážiť, či môže dohľad niekto prevziať a predovšetkým prevziať chcieť - Ako som už povedal, môže tu byť zlá krv.
Ak starostlivosť prevezme cudzinec, musí vám byť jasné, že tu nie je, aby sa držal za ruku s príbuznými a aby diskutoval o ďalšom postupe na večierku pri káve - robí predovšetkým svoju prácu a prichádza sem interpersonálna úroveň (v závislosti od podľa vedúceho!) často až príliš krátke.
Ps.: S pracovníkmi dozoru musím robiť takmer každý deň profesionálne a mal som to v minulosti aj v súčasnosti aj súkromne a musím povedať, že existujú takí a takí. Rovnako ako je rozdiel, či ide o príbuzných, dobrovoľných opatrovateľov alebo profesionálnych opatrovateľov. Niektoré z nich sú najlepšie videné (slušne povedané) zozadu a iné sú veľmi milé a do svojej práce nesmierne zapájajú postihnutých a ich príbuzných - nie vždy si však môžete zvoliť nadriadeného!
Nenechajte si preto na niečo naraziť príliš rýchlo, pretože vy alebo dotknutá osoba musíte s týmto rozhodnutím najskôr žiť!
Re: Mama v umelej kóme - toľko otázok:-(
Príspevok od dora »24. 9. 2013, 15:59
Re: Mama v umelej kóme - toľko otázok:-(
Príspevok od pOtH »24.09.2013, 21:55
Ošetrujúci lekár pre to nevidí dôvod - inak by nenavrhol, že „by ste sa mali podpísať a bude to platné, len čo notár vyprší“.
Núdzové ošetrenie je možné aj bez plnej moci/dozorného orgánu, ak to zodpovedá predpokladanej vôli dotknutej osoby alebo ak by dotknutej osobe vznikla škoda, ak by sa čakalo na súhlas nadriadeného - preto to najskôr nie je (pravdepodobne) potrebné.
Nakoniec to nebude pre supervízora také ľahké, ako by si niekto myslel - pozri BGB §1904 odsek 1. u./od. Odsek 2 a po odseku 3 sa musí udeliť/odmietnuť súhlas, ak to zodpovedá predpokladanej vôli dotknutej osoby. Dozorca sa môže spýtať/určiť predpokladanú vôľu iba tým, že požiada príbuzných.
Sudca, ktorý nariadi starostlivosť, sa opýta ošetrujúcich lekárov, ako dlho sa bude udržiavať umelá kóma a či sa dá očakávať, že opatrovateľ bude musieť robiť rozhodnutia, ktoré nie sú súčasťou pohotovostného ošetrenia. Ak dospeje k rozhodnutiu, že existujú dostatočné dôvody (pozri BGB § 1986), ustanoví dozorného orgánu - ktorý môže v závislosti od naliehavosti trvať niekoľko hodín/dní a potom musí najskôr určiť predpokladanú vôľu a získať súhlas súdu.
Ako už bolo uvedené, „práca“ nadriadeného, najmä ako príbuzného, je pravdepodobne veľmi nevďačná a mal by sa dohodnúť v najbližšom rodinnom kruhu, kto sa tejto úlohy ujme, a či ostatní „budú vychádzať“ s rozhodnutiami alebo by mali dohodnúť sa na ďalšom postupe liečby!
Faktorom, ktorým by sa nemalo opovrhovať, sú aj emócie, ktoré môžu prípadne viesť k prijatiu rozhodnutia, že (bez ohľadu na to, či je to pre dotknutú osobu pozitívne alebo negatívne), je to skôr pre jeho blahobyt/duševnú pohodu než pre blahobyt dotknutej osoby.!
Preto moje vyhlásenie prečítať ako prvé raz tému „starostlivosť“. nie je to také ľahké, ako to bolo opísané (
Re: Mama v umelej kóme - toľko otázok:-(
Príspevok od DR. A. Flaccus »24.09.2013, 22:26
Myslím si, že váš argument nie je veľmi efektívny.
Pri pohľade na zelený stôl môže byť veľa vašich argumentov dokonca hodných diskusie, ale toto je akútny a konkrétny prípad. Príbuzní sú ovplyvnení a žiadajú o pomoc!
Teraz je sotva ten správny čas na „prečítanie si niečoho“, najmä v tak zložitom predmete, ako je zákon o starostlivosti.
1. Tracheotómia by sa mala vykonať okamžite.
2. Opatrenie nie je núdzové (pretože sa dá naplánovať!).
3. Lekárske zákroky, ktoré je možné naplánovať, si vyžadujú právny súhlas.
4. Bez splnomocnenca pre zdravotnú starostlivosť môže byť tento súhlas právne záväzný iba orgánom dohľadu menovaným súdom.
Rozhodne nezdieľam vaše hodnotenie, že člen rodiny často nie je vhodný na starostlivosť. S týmto variantom mám neustále pozitívne skúsenosti a odporúčam ho.
S pozdravom
Re: Mama v umelej kóme - toľko otázok:-(
Príspevok od dora »24.09.2013, 23:11
Re: Mama v umelej kóme - toľko otázok:-(
Príspevok od pOtH »25.09.2013, 02:52
Samozrejme, že ide o konkrétny a akútny prípad, a práve preto by ste mali svoje kroky prehodnotiť a nekonať nedbalo. Vaša rada požiadať o dohľad a dokonca poukázať na povinnosť je formulovaná tak stručne, že ju možno považovať za samozrejmosť, a to by presne nemalo byť. Najmä preto, že príbuzných v takejto situácii možno (môžu) aj tak úplne ohromiť. Tieto by potom mali byť umiestnené pred dokončeným faktom „supervízor/podpora“?
Ďalej som nenapísal ani slovo, že to často nie je vhodné, upozornil som ako (údajne) outsider na to, čo by mohlo byť alebo čo by sa malo považovať.
„dora“ potvrdila jedno z mojich vyjadrení: Bolo pre neho dôležité, aby tam mohla byť so všetkým. Nebola závislá od toho, či sa niekto ďalší rozhodne, ako bude postupovať.
Existujú však aj ľudia, ktorí nie sú spokojní s tým, ako sa o nich postarali príbuzní X a že v nich bola/často býva zlá krv - viac ako často sa dajú prečítať v „sesterskom fóre“ (recht.de).
Nepíšem, že vymenovanie supervízora je nedôležité alebo dokonca zbytočné. Píšem, že človek by mal najskôr premýšľať a až potom konať.
Ako už bolo napísané
Aj keď to teraz znie úžasne, teraz jednoducho vychádzam z toho, že dotknutá osoba je z lekárskeho hľadiska v dobrých rukách, príbuzní majú čas na prečítanie (aspoň trochu) predmetu starostlivosti a potom na rozhodnutie.
Ps.: Poznám stranu príbuzných, ktorí museli jednať s nadriadeným, lekármi a ošetrovateľským personálom, a som (spätne) rád, že som sa v 18 rokoch nestaral o svoju vlastnú matku - len tam Vtedy to bolo veľmi emotívne, veľmi nevyzreté, postavené príliš blízko vody a supervízor mal čo robiť.
Poznám tiež stranu zdravotníckeho personálu, ktorá dennodenne rokuje s opatrovateľmi a/alebo inými osobami. Príbuzní majú niečo spoločné s (nárokom) na to, aby sa zaoberali aspoň hlavnými črtami „zákona o starostlivosti“ (BGB, StGB, FamFG).
Poznám aj stranu, kde má priateľ/známy opatrovateľku a musím uznať, že ten človek (keby som bol ich opatrovateľom) by nemal so sebou toľko slobody bláznov - zanedbanie bytu (odpadky, zvyšky, háveď. Byt dočasne od zdravotného oddelenia pre vyhlásený za neobývateľný), 3. pokus o samovraždu.