Nový román Rozhovor s Lionelom Shriverom
Lionel Shriver vyzerá ako žena, ktorá so svojou váhou naozaj nemá problém. Malá, drsná, štíhla Američanka sedí v kresle, celá v čiernom prevedení, vlasy stiahnuté z tváre a minerálka pred sebou.
V rozhovore je striedavo veselá a intenzívna; môže sa na teba pozerať, akoby mala röntgenové oči pre dušu. To zapadá do jej reputácie majsterky „emocionálneho noiru“, ako ju britský „Observer“ nazval jej typom literatúry; „Newyorčania“ hovorili o ich „otvorenosti bez ilúzií“.
Shriver, narodená v Severnej Karolíne v roku 1957, sa stala známa ako tínedžerka, ktorá sa vzdala svojho pôvodného krstného mena Margaret Ann, pretože muž by jej viac vyhovoval, najmä vďaka knihe „Musíme hovoriť o Kevinovi“ z roku 2003, (fiktívnom) príbehu Streľba na strednej škole.
Jej posledné dielo „Veľký brat“ sa inšpirovalo prípadom jej brata, ktorý zomrel na obezitu v roku 2009 vo veku 55 rokov - len pár dní po tom, čo o ňom napísala do novín: „Vždy, keď ho vidím Hovorím, zaujímalo by ma, či je to naposledy. Zožerie sa na smrť. “Pred rozhovorom sa rozprávame a hovorím jej, že momentálne náhodou držím formulovú diétu - rovnako ako hlavná postava s nadváhou v jej románe.
Pani Shriverová, vo vašej knihe nie je nikto, kto by mal niečo, čo by sa dalo nazvať uvoľneným vzťahom k jedlu.
Máte pravdu, a chcel som, aby sa to chápalo ako typické pre našu dobu. Málokto má v dnešnej dobe normálny vzťah k jedlu. Aj keď v knihe je jedna postava, ktorá to berie s ľahkosťou - alibistické normálne. (smiech)
Máte na to vysvetlenie?
V súvislosti s jedlom posúvame našu posadnutosť našim vzhľadom, hmotnosťou, ale aj posadnutosťou našim zdravím do extrémov. Nie sme si istí oboma: Ako vyzeráme? A: je naše jedlo zdravé? Je to pre nás dobré? Nerobí nás to chorými? Predovšetkým: robí nás to tučnými? To je skutočne veľká posadnutosť. Mnoho ľudí, ktorí hovoria o zdravej výžive, sa naozaj snaží vyhnúť prejedaniu. Pri jedle sme stratili nevinnosť. A ako každý iný druh neviny, aj keď sa raz stratí, už ju nemožno obnoviť.
Váš román je o dvojici súrodencov; po dlhej dobe sestra znovu uvidí brata - a je šokovaná tým, aký tlstý stal. Stojí pred otázkou, či ho nemusí zachraňovať, či ho nedáva na diétu a nemá na neho dohľad dlhé mesiace, aj keď to stojí jej rodinu. Vy a váš brat Greg ste stáli pred rovnakým rozhodnutím.
Áno, ale kniha nie je autobiografická, nie pamäťová. Tému som mal v hlave už dlhšie.
Hovorili ste v britských novinách o okamihu, ktorý bol spätne akýmsi odrazovým mostíkom pre vašu knihu: stojíte vo svojej kuchyni doma v Londýne a volá vám lekár z Ameriky a hovorí vám: Váš brat s nadváhou potrebuje chirurgický zákrok Intervencia - a niekto, kto sa o neho potom ešte dlho stará.
Áno, a nikdy som sa nemusel rozhodnúť, či to pre neho urobím.
Pretože onedlho zomrel. To ste povedali skôr, ako ste si mysleli: Nechaj ma prejsť týmto pohárom. Uľavilo sa vám, že ste sa nemuseli rozhodnúť?
Ach áno, nesmierne sa mi uľavilo. Neviem, či som to mohol urobiť.
Povedali ste, že kniha bola akousi fantáziou: „Keby som nemohol zachrániť svojho brata v skutočnom živote, aspoň by som ho mohol zachrániť na papieri.“
Naozaj si vyčítam, že som nepozval brata, aby žil so mnou? - nie.
Nie?
Č. Ale: Vyčítal som si, že som zlyhal v skromnejších veciach? Áno. Bodaj by som ho bol navštevoval častejšie, častejšie som zdvíhal telefón. Sú to nepodstatné veci, ale dôležité. Keby som mala možnosť to všetko opakovať, bola by som pre neho lepšou sestrou. Znamenalo by to, že váži menej? Pravdepodobne nie. V skutočnosti, keby som ho navštívila častejšie a zobrala ho na večeru, vážil by o pol kila alebo dve viac. (smiech) Keď sa pozriem späť, nezáleží mi na tom, že som nezasiahol. . .
V ktorom človek konfrontuje dotknutú osobu s jej problémom, napríklad s priateľmi alebo rodinou.
Áno, ale neverím na takéto zásahy, nefungujú. Mne by to nešlo; Nemám rád, keď mi ľudia hovoria, čo mám robiť, najmä ľudia, ktorí sú mi veľmi blízki.
Takže si myslia, že keď ste mu povedali, že musíte počúvať, musíte niečo urobiť, inak čoskoro zomriete. . .?
Nerobilo by to žiadny rozdiel. Akoby to sám nevedel.
Je na vás, aby ste sa rozhodli, čo budete robiť; to ti nemôže povedať nikto iný.
Áno. Keby mi brat povedal, že chcem držať diétu a bude to trvať celý rok, potrebujem podporu a malú spoločnosť, pretože to bude naozaj nuda - vedela som si predstaviť.
To nastoľuje základnú otázku, aké obete sme pripravení priniesť pre ostatných?
Pre istotu. S touto otázkou sme konfrontovaní najmä v rodine. Najväčšia výzva mojej generácie je: Aké obete sme ochotní priniesť pre svojich rodičov? Koľko sa vzdáme, aby bolo o nich postarané? Koľko ste ochotní obetovať pre matku alebo otca, ktorí majú demenciu a nevedia, kto ste?
Koniec knihy - ktorý nechceme prezradiť - sa mi zdá beznádejný.
Je to smutné, ale realistické.
Pre mňa to znie ako: Z nadváhy neexistuje východisko.
Nechcel som to povedať. Jeden koniec, ktorý som mal, bol: môj brat drží diétu, chudne - a opäť priberá. Pretože to sa zvyčajne stáva; Štatistiky poznám a považujem ich za odstrašujúce. Ale tento koniec ma veľmi nešťastný. Pretože by to povedalo: Nemôžeš nič robiť; tak sa neobťažuj. Koniec, ako je teraz, to necháva prinajmenšom v rovnováhe.
Aký je váš vlastný vzťah k jedlu?
Opísal by som to ako zámerné.
Akým spôsobom?
Môj riadok znie: Zjem jedno jedlo denne. Toho sa nedržím bojovne ani nábožensky; to neznamená, že po zvyšok dňa nedostanem omrvinku cez pery. V skutočnosti som si dnes ráno dal ku káve pečivo (úsmevy) - bolo to obzvlášť dobré. Raňajky v hoteli! Mak! Ach človeče!
Mh, mak.
Vidím, že naozaj držíš diétu - máš mierne voyeurský vzťah k jedlu.
No a to je všetko, čo momentálne mám.
Áno: môžete len sledovať ostatných, ako jedia.
Pri jednom jedle denne toho tiež nezjete príliš veľa.
Áno, ale je to výdatné jedlo. Väčšinou večer. Nikdy nepočítam kalórie. Mám niekoľko hrubých parametrov: namiesto tmavého mäsa veľa zeleniny, rýb a kuracieho mäsa. Mám pravidlá; Napríklad: Každý deň cvičím, chodím behať, hrám tenis.
Ste považovaný za niekoho, kto píše bez falošnej úvahy. Aké nepríjemné pravdy chcete povedať o extrémnej nadváhe?
Čo sa týka mojej vlastnej rodiny, môjho brata, môžem povedať, že jeho váha súvisela s tým, čo sa stalo po zvyšok jeho života. S nespokojnosťou, so sklamaním. Problém bol komplikovanejší, než to, že mal konzumovať iba viac celých zŕn ODPOVEĎ: a mal jesť menej cukru a vyhnúť sa sladkým sodovkám. Zúfam si trochu klinických opisov toho, čo je často emocionálny problém, ktorý je veľmi jemný a ťažko odhaliteľný. Všetky nablýskané časopisy, ktoré vás naučia jesť tvaroh alebo podobne, pomáhajú proti obezite rovnako málo ako necielená chemoterapia proti rakovine; preto by v budúcnosti mali existovať tieto individualizované chemoterapie proti rakovine. Myslím si, že každý má svoju malú rakovinu hmotnosti.
Kto je tiež veľmi vytrvalý.
Áno. A čo je ešte horšie: Nadváha je stála špirála, ktorá sa sama kŕmi. Akonáhle máte nadváhu, získate ďalšie problémy - a to len zvyšuje biedu, ktorá vás pôvodne spôsobila.
Aký je obraz, ktorý si spoločnosť vytvára z tučných ľudí?
Mnoho ľudí bez ostychu pripisuje charakterové vlastnosti ľuďom, ktorí bojujú so svojou váhou bez toho, aby poznali ich a ich históriu: Sú vraj leniví, nadmerní a podobne. To nie je spravodlivé a nemusí to byť nevyhnutne pravda.
Na druhej strane: Telo je naším rozhraním so svetom. V knihe nechajte sestru pochopiť, že ste „kto“ pre seba, ale „čo“ pre ostatných ľudí. Nemusia nevyhnutne vedieť, kto ste vo vnútri, vidia iba to, čo im ukazujete: telo.
Zaujíma ma toto rozhranie medzi človekom a zvyškom sveta - telom. Táto zvláštna interakcia medzi ja a telom. To je komplikovanejšie ako: vaše telo nie je. A nie si to ani ty.
Ale na druhej strane: si to ty.
Áno, ste to vy Hovorím áno: je to také komplikované. Starnutie si kladie aj túto otázku: Ste to vy, vaše telo? Do akej miery ste to vy? Ešte nie som taký starý, ale už môžem hádať: čím ste starší, tým viac sa musíte rozlúčiť so svojím telom kúsok po kúsku - alebo sa musíte vyrovnať s tým, že musí byť tiež to, čo sa stane s vašim vlastným telom najvnútornejšie ja. Pretože tento objekt, toto telo, postupne zomiera - človek tak zomiera aj vtedy?
Čo je na jedle také lákavé, že niektorí ohrozujú ich samotné prežitie, aby ich mohli skonzumovať príliš veľa? Túto otázku ste si položili sami v článku - máte odpoveď?
Nie som si istý. Som najbližšie k odpovedi v prvej kapitole knihy, ktorá hovorí: „Je to kvôli nestálosti potravín. Je to skôr koncept ako podstata, je to predstava spokojnosti, a teda oveľa pôsobivejšia ako samotná spokojnosť. “Jesť je prísľub, ktorý sa nikdy celkom nedodrží. To je to, čo robí to tak lákavým. Nikdy to nie je také dobré, ako sa zdá. Dáte si ďalšie sústo, pretože posledné bolo nevysvetliteľne nevyhovujúce - ale možno je to potom.
A: jedlo je k dispozícii všade.
Áno, a je to lenivý spôsob, ako dosiahnuť určité uspokojenie - oveľa jednoduchšie ako napríklad čítanie knihy.
Na konci vášho románu sestra hovorí: „Máme byť hladní. - Je dobré, aby sme boli hladní. “Nerozumiem.
Ďalším spôsobom vyjadrenia tejto myšlienky by bolo: Je pre nás dobré túžiť. Toto sa líši od tvrdenia: Je pre nás dobré, že sú naše túžby uspokojené. Ale mať chuť do jedla je dobrá vec.
Pokiaľ toho však nemáte príliš veľa.
No, chuť do jedla ako taká, či už je to vyjadrená v jedle alebo v iných veciach, je dobrá vec; nie je to jeho nadmerné uspokojenie. Aj keď to znie z hľadiska rozporu: stav túžby je uspokojivý.
Pretože sa vďaka tomu cítite nažive. - Och, to si mal povedať.
(úsmev) Povedali ste to a súhlasím.
Ale je zlé, ak chcete niečo - jedlo - ale v skutočnosti chcete niečo úplne iné.
Áno, nahradíte jednu túžbu druhou. To je jeden z problémov pri prejedaní: v skutočnosti mu chýba niečo iné. A ako hovoríte: jedlo sa dá ľahko zohnať; to, čo naozaj chcete, je ťažšie získať. Jednoduché to zatiaľ robí; ale pretože chcete niečo úplne iné, jete stále viac a viac.
To, čo mi utkvelo v pamäti z knihy: keď moja sestra objavila životné podmienky svojho brata s nadváhou - ako podnájomník bez nájomného v byte kamaráta, na rozkladacom televíznom kresle a so smutnou hromadou vecí: fľaša jeho obľúbenej omáčky na grilovanie, korešpondencia s ním. Daňový úrad.
Áno, boli to podrobnosti zo života môjho brata.
Keď som čítal, myslel som si: Toto je druh existencie, ktorú vedieš, keď máš celý život bez kĺbov, a stravovanie a nadváha sú iba príznakom.
Prirodzene. Nejde len o jedlo; je to o živote, ktorý sa zrúti v spomalenom filme. To je smutná vec - nie váha.
Otázky Bertram Eisenhauer.
Lionel Shriver „Veľký brat“. Piper Verlag, 336 strán, 19,99 eur.