Prípad Navaľnyj - „Zatiaľ nie sú prerušené nemecko-ruské vzťahy“

Podľa Putinovho životopisca Alexandra Rahra nemožno jednoducho predpokladať, že za jedovým útokom na Alexeja Navaľného stál Kremeľ. Kontrole Kremľa sa možno vyhli chemické zbrane. Rahr sa uchádzal o vyhlásenie dlfskej strany za nemecko-ruskú vyšetrovaciu komisiu.

Alexander Rahr v rozhovore s Dirkom Müllerom

Vypočujte si naše príspevky v publikácii Dlf Audiothek

e-mail
rozdeliť
Tweet
Vreckový
Stlačiť
Podcast

viac na túto tému

Trittin (Zelení) v prípade Navalnyj Zvrátená revitalizácia sovietskych metód vlády

Prípad Navalnyj Dlhý zoznam obetí opozície

Podľa vyšetrovania špeciálneho laboratória Bundeswehru považuje spolková vláda za jednoznačne preukázané, že kritik Kremľa Alexej Navaľnyj bol otrávený vojenským neurotoxínom Novitschok. Na druhej strane Kremeľ obracia stoly: Alexej Navaľnyj otrávil - to sa mohlo stať v Nemecku.

(AFP/Tobias SCHWARZ) Aký význam má Nord Stream 2 pre Nemecko a Európu Po prípade Navalny sú výzvy na ďalšie sankcie proti Rusku hlasné. To by mohlo znamenať koniec plynovodu Nord Stream 2 v Baltskom mori. Nakoľko je Nemecko závislé od ruského zemného plynu? Potrebujeme druhý plynovod cez Baltské more? O ktoré politické záujmy ide?

Po počiatočnom váhaní Európska únia teraz súhlasila s odsúdením kancelárky Angely Merkelovej a žiada sankcie, zatiaľ čo NATO požaduje medzinárodné vyšetrovanie. Alexander Rahr odmieta. Politológ a Putinov životopisec, poradca Gazpromu a čestný profesor na Moskovskej diplomatickej univerzite v ekonomike, sa uchádzal o vyšetrovanie nemecko-ruskej vyšetrovacej komisie v Dlf. To by muselo zohľadniť okolnosti vyšetrovania Navaľného v Nemecku, ako aj analýzu krvných vzoriek kremeľského kritika. Pretože existuje riziko, že chemické zbrane unikli kontrole nad Kremeľom - Navaľnyj má v Rusku veľa nepriateľov.

„Zdá sa, že chemické zbrane unikli kontrole Kremľa“

Až po ukončení takéhoto vyšetrovania by sa mali zvážiť sankcie. Rahr v Dlf uviedol, že o prerušení nemecko-ruských vzťahov stále nemôže byť reč - ale Rusko si chce zachovať tvár.

(imago/Klaus W. Schmidt) Röttgen: Jediný jazyk, ktorému Putin rozumie, je zemný plyn
Zahraničný politik CDU Röttgen žiada ostrú reakciu na otravu kremeľského kritika Alexeja Navaľného. Potrubie Nord Stream 2 musí byť podrobené skúške, uviedol Röttgen v Dlf.

Dirk Müller: Pán Rahr, aspoň rozumiete Kremľu?

(picture alliance/AP/Markus Schreiber) Nemecko je vo zväzku medzi obchodom a morálkou
Po otravnom útoku na kremeľského kritika Alexeja Navaľného existuje len ťažko možná cesta okolo sankcií proti Rusku, tvrdí Theo Geers. Predchádzajúci smer federálnej vlády, ktorý má považovať plynovod Nord Stream 2 za čisto ekonomický projekt, už nie je udržateľný.

„Spoločná vyšetrovacia komisia je lepšia“

Müller: Teraz sa to snažíme vyriešiť znova, pán Rahr. Hovoríte, že Rusi nechápu rozhorčenie v Nemecku, vzrušenie na medzinárodnej úrovni, v celej Európe, na celom svete. Prečo to Rusi nechápu?

Rahr: Po prvé, hovoria, že ide o ich vlastných občanov, že k útoku skutočne došlo na ich vlastnom území, a po druhé, je to skutočne tak ...

Müller: Nerobte veci lepšie, ak sa to stalo v Rusku.

Rahr: Nezlepšuje to, ale musíme sa rozprávať s druhou stranou a Rusi tvrdia, že môžu existovať indície alebo scenáre, podľa ktorých páchatelia pochádzajú z krajín mimo Ruska. To by malo byť objasnené. Existujú varianty, teraz existuje niekoľko spôsobov, ako postupovať. Myslím si, že spoločná vyšetrovacia komisia je lepšia. Angličania vtedy všetko odmietli a nechceli spolupracovať s Rusmi na prípade Skripaľ. Nemeckú vládu vidím inak. Myslím si, že Rusi dostanú ďalšiu príležitosť na vykonanie potrebných analýz medzi expertmi v Nemecku.

(AFP/Dimitar Dilkoff) Členovia volebných kampaní pokračujú v Nawalnyho volebnej kampani
Videá z výskumu kremeľského kritika Alexeja Navaľného sa v súčasnosti hromadne objavujú na internete. V jednom z týchto predvolebných videí demonštruje, ako pravdepodobne bude v Tomsku fungovať korupcia.

Müller: Pochopili ste to tak jasne? Pretože včera sme dostali rôzne analýzy a spravodajské správy v spravodajských agentúrach o reakciách v Moskve. Znovu sme zaznamenali najmenej jednu reakciu ruského ministra zahraničných vecí Sergeja Lavrova. Počúvajme sa navzájom.

Sergej Lavrov: Zaujímalo by nás, či pani Merkelová po tom, čo nás dva dni obviňuje, plánuje poveriť svoje orgány, aby odpovedali na otázky nášho generálneho prokurátora.

„Zatiaľ žiadne prerušenie vzťahov“

Müller: To znamená, že dolár je teraz na nemeckej strane?

Rahr: Áno, bohužiaľ je to tam a späť Rusi tvrdia, že v Nemecku podali právnu žiadosť, Nemecko nereagovalo, Nemecko tvrdí opak, tvrdia, že Rusi nám musia poskytnúť informácie. Ako som už povedal, nejde ešte o prerušenie vzťahu, ale o súčasnú možnosť, ako som už uviedol, spoločné vytvorenie komisie na vyšetrovanie veci.

Müller: Pretože, ako hovoríte, Kremeľ rozhodne nevie, ako sa to dá urobiť.

Rahr: Viete, môžeme Rusov dostať novými tlakmi pod plný tlak, ale nesmieme zabudnúť ...

Müller: Najskôr však ide o vyriešenie prípadu. To je druhý krok.

Rahr: Áno, samozrejme, na objasnenie prípadu a predovšetkým na chemické zbrane. Musíte to urobiť a nás to zaujíma. Musíte to dosiahnuť a ja nevidím inú možnosť, ako požiadať Rusov o stretnutie, pretože chemické zbrane zjavne nie sú pod kontrolou. To je tiež predmetom veľkého záujmu NATO. Toto predstavuje nebezpečenstvo pre celý svet a musí sa vyriešiť.

Müller: To hovorí NATO, že? Ak by však za to mal byť zodpovedný Kremeľ a ruské tajné služby, čo kancelárka aspoň jasne definovala, potom by sa problém s chemickými zbraňami opäť vyriešil.

Rahr: Verím, že to kancelárka nepovedala tak jasne, ale povedala, že požaduje vysvetlenie od Ruska. Steinmeier tiež uviedol, že páchatelia sú v Rusku, ale nie je to jasné. Bolo to ako v Anglicku so Skripaľom, či už za tým bol Kremeľ .

„Neexistuje stopercentný dôkaz, že to bol Kremeľ“

Müller: Aby sa zbavila kritika krajiny, povedala tiež.

Rahr: Áno, ale nevyhnutne to nemusí byť tak, že to bol Kremeľ, rovnako to môže byť aj Navaľnyj, ktorý má v Rusku toľko nepriateľov a urobil toľko výskumov, a veľa ľudí - korupčníkov, ktorí zničili kariéru, niektorí dokonca stáť pred väzením, že by za ním mohli byť. Ide o dva varianty, ktoré je potrebné preskúmať, a preto je samozrejme potrebné ich objasnenie.

Müller: Pozrime sa potom znova na ďalšie súvislosti, ktoré sa teraz vytvárajú. Mali sme Alexandra Litvinenka v roku 2006, mali sme Sergeja Skripaľa v roku 2018, mali sme fatálne výstrely na Borisa Nemcova, na Annu Politkovskú, všetkých kritikov, opozičníkov, Kremeľ, ktorý sa tiež konkrétne postavil proti Waldimirovi Putinovi, sú teraz všetci mŕtvi. Ak bude mať Alexej Navaľnyj šťastie, prežije tento útok. Je to tak absurdné zo západného pohľadu, z nemeckého pohľadu, povedať, že to bol Kremeľ?

Rahr: Skripal nie je mŕtvy a ešte dvaja ...

Müller: Skripal prežil, máte pravdu.

Rahr: Mŕtvi nie sú ani podporovatelia nepokojov, ktorí sa javia ako otrávení, to znamená, že tí, ktorí otrávia, sú blázni, hlupáci, alebo chcú vyprovokovať alebo vystrašiť ľudí. Všetko sú veci, ktoré treba určiť. Ale existuje - musím povedať, skoro ako detektív - neexistuje stopercentný dôkaz, že to bol Kremeľ.

Müller: Potom tajné služby fungovali dobre.

Rahr: Alebo sú tu ďalší ľudia, ktorí pracujú spôsobom tajnej služby a ktorí zle, viac-menej zle rozumejú svojmu remeslu, chcú vyvolať strach, ale nedokončili svoju vec.

„Rusko samozrejme nechce stratiť tvár“

Müller: Takže jasne hovoríte predsudok?

Rahr: Áno, aj to je spravodlivé. Musíte povedať, musíte počkať a uvidíte. O pár dní sa dozvieme viac-menej, čo sa stalo. Ak sa Rusko správa tak, že neposkytuje vôbec žiadne informácie, máme inú situáciu, ale v súčasnosti sme len dva dni po zistení, že došlo k útoku s Novichokom. Potom sme v situácii, keď je ešte dosť času na rokovania. Rusko samozrejme nechce stratiť tvár. Vláda nechce mať chrbát. To musíte tiež pochopiť. Rusko môže tiež brániť sankciami. Vidíme, čo teraz robí Lukašenko. Blokuje svoje územie pre tranzit do Ázie. Sankcie samozrejme utrpíme straty. Vždy musíte zvážiť, či teraz požadujete a trestáte z dôvodov, pobúrenia a sankcií.

Müller: Okrem toho, pán Rahr, už existujú sankcie. Druhý krok, sankcie, dôsledky, Nord Stream 2, o ktorom sa diskutuje, je prinajmenšom to, čo požadujú mnohí v nemeckej politike, aby aspoň pozastavili celý tento projekt, prípadne ho úplne zrušili. Aký dôležitý je Nord Stream 2 pre Rusko?

Nord Stream 2 je veľmi dôležitý projekt prestíže

Rahr: Je to samozrejme prestížny projekt, veľmi dôležitý. V súčasnosti sa na Západe toľko plynu nepoužíva, takže si myslím, že tento projekt už nie je taký dôležitý - je tu Nord Stream 1 - ale je dôležitý pre obe strany, pretože to znamená, že my ako Európania budeme schopní dodávať zemný plyn aj pre Európa chcela zabezpečiť čas, keď bude mať zemný plyn dôležitejšiu úlohu ako jadrová energia ako uhlie a ropa.

Müller: Ekonomicky významný, vysoký podiel ruského vývozu?

Rahr: Áno, ešte sa to zvýši, pretože zdroje v Európskej únii sa míňajú a sme závislí od dodávok zemného plynu z Ruska, s ktorým spolupracujeme už 50 rokov, z Nórska - veľmi spoľahlivého a dobrého partnera - a v budúcnosti aj zo skvapalneného plynu. Spojené štáty.

Müller: Teraz máte na mysli Nemecko, ale aké dôležité je to pre Rusko, čo to v Rusku znamená? Koľko miliárd sú tie, ktoré prevádza spoločnosť Nord Stream?

Rahr: Cez Nord Stream momentálne nevidím čísla. Je to iba investícia do budúcnosti. Opäť v čase, keď môžu iné potrubia zastarať - jedná sa o moderné plynovody, ktoré môžu zásobovať Európu plynom, ale predovšetkým ide tiež o: Nemecko súhlasilo s uzlom, s distribútorom ruského plynu stať sa. To bola pre Nemecko veľká výhoda.

Vyhlásenia našich účastníkov rokovania odrážajú ich vlastné názory. Deutschlandfunk neprijíma vyhlásenia svojich účastníkov rozhovorov a diskusií ako svoje vlastné.