Quo vadis, Hamburger SV Fórum Hamburger SV Strana 7 Transfermarkt
Vstupy: 0
Prednáška Entrées qui valent:/38
Membre depuis: -
Cieľom tohto vlákna je diskutovať o strednodobom až dlhodobom rozvoji HSV, predovšetkým ako futbalového klubu. Od toho, čo sa deje na poli, cez riadenie až po sociálny organizmus HSV, sa rozsah obsahu rozširuje, možno dokonca aj ďalej.
Posledná verzia trvala dva roky, štyri mesiace a štyri dni. Neskôr dvaja generálni riaditelia, dvaja športoví riaditelia, dvaja športoví riaditelia, štyria tréneri, dvaja hlavní skauti a 86 zmien v kádri, nastal čas na generálnu opravu.
Ako sa má hodnotiť súčasná situácia? Aké sú príčiny? Pohybujú sa červené nohavice vo večnom stole roky, alebo je kúzlo rozbité?
Ako to bude pokračovať, ako by to malo pokračovať?
Aké sú ciele, kroky a medzikroky v nasledujúcich rokoch? Ako je na tom združenie? Ale tiež: za čo by mal HSV stáť natrvalo? Aká je jeho individualita ako 88 000-člennej komunity a ako futbalového tímu?
Niť začala v decembri 2010 za súmraku program Hoffmann 1.0. Po rokoch oživenia sa zdalo, že existuje predbežné minimum.
V marci 2020 bola fáza Hoffmann 2.0 ukončená náhle a neočakávane na dlho. Aj Hoffmannovi kritici dúfali v novú epochu a renesanciu pod jeho záštitou. Ale tento čas zostal epizódou, možno to bol dokonca začiatok labutej piesne, pre niekoho môžu byť okolnosti pochybné, pre iného zúfalé. Napriek všetkým nádejam, ktoré sa dostali do tohto vlákna, záštita je omnoho temnejšia ako v decembri 2010 a išlo „iba“ o návrat do medzinárodných súťaží. A temnejšie ako pred poslednými nepokojmi v boji o vypadnutie v roku 2018.
Nasledujúce roky, ktoré sa pôvodne považovali za nadbytočné ako rok v 2. divízii, ukázali, že toto vlákno je nevyhnutne potrebné. Nepomohlo ani to, že medzi príspevkami č. 22 a 23 prešlo ohromných 502 dní a medzi príspevkami č. 66 a 67 ďalších 263 dní. Medzitým, asi po 3 500 dňoch, sme dosiahli okolo 1,5 článku denne, z ktorých niektoré zodpovedajú niekoľkým stránkam A4, a takmer 5 200 článkov.
Po prepustení Arnesensa v máji 2013 a následnej vedľajšej diskusii sa pramienok prehnal k rieke. Rieka sa vlievala do Tichého oceánu zmierenia kapitálu a tradície, ktoré stelesňovali triumvirát HSVPlus, Kühne a Beiersdorfer. Ukázalo sa to však inak, ako sme si mysleli, dúfali, želali si a hádali sa. Ak niektorí dúfali v novú štruktúru a iní v Beiersdorferi, obaja boli sklamaní. Peniaze a boj o vypadnutie, otrasy v zostave, nesúrodé a protirečiace si stratégie prestupov, nevyspytateľné voľby športových riaditeľov a prepúšťanie. Ďalšie štyri roky narušenia - a nakoniec sa dinosaurus dokázal v agónii vrhnúť do druhej divízie. Dva ďalšie rušivé roky a jeden sa začína etablovať v bočnom pohybe v nikdy druhej lige na štvrtom mieste.
Aký je však váš zrak vpred?
Príspevok Cette a été editée pour la dernière fois par Soulja le 8. júla. 2020 à 21:26 h
Vstupy: 857
Entrées qui valent la prednáška: 69/43
Membre depuis: 9 dec. 2010
Citácia de Goldzahn:Citácia HSV-PRIMUS:
Klesajúci trend HSV sa masívne odráža aj v lístkoch na dve prípravné akcie (Nordcup, domáci zápas proti Interu). Doposiaľ sa predalo iba 7 000 lístkov na Norcup a 10 000 Tix na skúšobný kop proti Interu. Pred niekoľkými rokmi bol štadión na začiatku sezóny veľmi dobre navštevovaný proti tímom ako Litex Lovech alebo Unirea Urziceni s približne 40 000 ľuďmi, ale teraz sa nezaplnia ani do polovice ani proti tímom ako Inter.: O
Pred pár dňami som mal osobný kontakt s dámou z lístkového centra, ktorá mi potvrdila, že rezervácia vopred prebiehala zle a rovnako zle ako nikdy predtým.
Amatéri HSV v dozornej rade a predstavenstve odvádzajú vynikajúcu prácu, pokiaľ ide o rýchlu katapultáciu HSV na nirvanu!
Môže sa stať, že VV dopadne zle, ale proti Juve asi pred štyrmi alebo piatimi rokmi, keď sa darilo, bolo na štadióne iba 25-tisíc. to všetko bude!
Snívajte, zlatý zub!;)
Vstupy: 15 372
Entrées qui valent la prednáška: 643/248
Membre depuis: 21. marca 2009
Takto sa k sebe nesprávate
Prečo už túto sezónu nepôjdem na zápasy Hamburger Sport-Verein
Bohužiaľ ten s Hamburgerom SV a mnou sa až tak pekne nerozišiel. Ale už je to nejaký čas, takže o tom môžem celkom dobre rozprávať.
„Napíš, čo chceš - je mi to jedno.“
Vstupy: 800
Entrées qui valent la prednáška: 218/84
Membre depuis: 5. júla. 2009
V živote by mi ani vo sne nenapadlo, že ako hráč HSV jedného dňa budete závistlivo vzhliadať z malého uhla ku klubu ako VfL Wolfsburg a sledovať ich spontánne rozdávanie - samozrejme s pomocou Volkswagenu - Uvoľnite prevod 20 miliónov a zostavte kvalitný balík s názvom Luiz Gustavo. Z môjho pohľadu veľmi rozumná investícia, ktorá v tejto sezóne posunie VfL ďaleko dopredu. V každom prípade dobre pred HSV.
HSV sa naopak plazí po podlahe a namáhavo škrabká drobky v podobe niekoľkých stotisíc arašidov, aby ich úplne nezmyselne spálilo ako odstupné. Ak investujete do nakopnutia personálu, je to v najlepšom prípade dosť pre spodnú policu.
Jeden je dokonca nútený predávať najlepších umelcov, uzatvárať nechcené nové zmluvy o gagoch s obchodníkmi, vydávať dlhopisy fanúšikov. Všetko za účelom vyplnenia medzier v súvahe a aspoň minimálnej likvidity, vždy chrbtom k stene. Ja tomu hovorím neschopnosť konať!
Podmienky v severonemeckom futbale sa otočili o 180 °. Niektorí žijú tu a teraz, majú sľubné vyhliadky do budúcnosti a sú ekonomicky zdraví, majú za sebou veľkú finančnú váhu, takže je neustále zaručený stabilný základ. Aspoň pokiaľ Big Spender nevypne peniaze. Ale koniec koncov, Zem sa otáča iba vtedy, keď svieti slnko.
Ostatní naopak žijú iba zo svojich spomienok na dávnu minulosť, sú veľmi chudobní a každé euro musia obracať dvakrát. Ale človek sa zúfalo snaží smiešnymi gestami udržiavať fikciu, že v roku 1983 sa zastavil čas. Tradícia a fanúšikovský folklór sú ópiom na uspokojenie obyvateľov HSV, ale nie - nie dlho - športovým úspechom!
Niet pochýb o tom: HSV je jedným z dnešných outsiderov. Malo by sa vážne zamyslieť nad tým, či by nebolo lepšie z toho vyvodiť príslušné závery. Dôsledne prispôsobte celý obchod populárnemu športu a hromadnému prispôsobovaniu členov, tak ako to tajne chcú poprední SC'leri. Iba sa vyhýbajú tomu, aby to povedali otvorene.
Ale potom prosím reorganizujte medzinárodný komerčne orientovaný vrcholový futbal niekde inde v Hamburgu, ak je to potrebné, pod novým menom. Ak outsourcing a štrukturálne reformy opäť zlyhajú v MV v nasledujúcom roku, už nepovažujem zodpovedajúci vývoj v tomto smere za utópiu.
Hamburger SV (moribundi te salutant), Aston Villa, Örgryte Gothenburg, Bermuda Hogges
Vstupy: 662
Entrées qui valent la prednáška: 58/26
Membre depuis: 16. mája 2013
Bohužiaľ, nemôžem zdieľať veľa z vašich vyjadrení v takzvanom „článku“ od Hamburger Abendblatt (http://www.hsv-block.de/2013/08/19/sehr-geehrter-herr-liebnau/), takže súhlasím Využite príležitosť tohto osobného listu, aby ste na ne reagovali a predstavili môj pohľad na vec.
Potrebujeme nové štruktúry?
Vy a vaši „priatelia“ ste súčasťou členov, ktorí sa stále pýtajú alebo chcú položiť túto otázku. Mnoho členov hamburského športového klubu uznalo známky doby a chce efektívnejšie štruktúry. Jediný gól v zápase proti Schalke 04 tieto názory rozhodne nemení.
Považujem váš odkaz na skutočnosť, že UEFA a Európsky parlament nás chvália za naše veľké štruktúry, za pozoruhodné. Hovoríme o UEFA, pre ktorú sú fanúšikovia stále nadšení? Alebo hovoríme o Európskom parlamente, ktorý sa skladá z nespočetných štátnych zamestnancov a ktorý je zodpovedný za množstvo zákonov, ktoré sú nielen hlúpe, ale aj krútia hlavami medzi občanmi EÚ? Predseda dozornej rady Ertel nás chváli aj za naše skvelé štruktúry - akosi ste na to zabudli. Môžeme kúpiť toľko z chvály Ertela, ako z chvály Európskeho parlamentu. Ak by mal mať Európsky parlament v budúcnosti nárok na pridelenie štartovacích miest pre zvlášť veľké štruktúry v Lige majstrov, rád námietku napravím a stiahnem ju.
Investori v HSV na základe „modelu“ z Anglicka
Porovnanie možných investorov do Hamburger SV a anglického futbalu je z viacerých dôvodov nevhodné. Reality nemeckého profesionálneho futbalu úplne ignoruje. V Anglicku existujú čisté futbalové spoločnosti s väčšinovým vlastníctvom as väčšinovými hlasovacími právami investorov. To nie je možné ani v Nemecku kvôli pravidlu 50% + 1 stanovenému DFL. Niektoré z týchto anglických klubov sú súkromné, iné sú kótované na burze cenných papierov. Posledné menované praktizuje v Nemecku iba Borussia Dortmund. Osobne som nepočul o žiadnych plánoch urobiť to isté s našim hamburským športovým klubom. Ja sám to nepovažujem za zrozumiteľné a múdre ani z pohľadu združenia, ani z pohľadu investora.
Pravidlo 50% + 1 by aj v prípade spin-off zabezpečilo, že Hamburger Sportverein e.V. - pretože na rozdiel od vášho implicitného tvrdenia zostáva v platnosti - má vždy slovo „kam smeruje futbal“. Pokiaľ ide o návrh Otta Rieckhoffa, ten uviedol, že by to malo byť zakotvené aj v nových stanovách. Aj keby spoločnosť DFL mala zvrátiť tento „zákon“, potrebovali by sme zmenu stanov, aby združenie prevzal investor. Takže rozhodujeme - ako si prajete - o úplnom vstupe investora. Dovoľte mi povedať, že aj ja som proti úplnému prevzatiu zo strany investora. Ak sa však investor pripojí k zvládnuteľnej oblasti, nemám problém.
Vaše porovnanie s anglickým futbalom nie je iba číra polemika, ale je aj úplne nesprávne z hľadiska obsahu. Teraz vyvstáva otázka: Ak to neviete lepšie - potom o tom radšej pomlčte - alebo nechcete, aby to vedeli členovia a fanúšikovia?
Nová štruktúra s nekompetentnými funkcionármi
Vo svojom texte sa ďalej pýtate, ako je možné zabezpečiť, že po štrukturálnej zmene nebudú v rozhodovacích orgánoch opäť ľudia, ktorí by netušili o svojej skutočnej práci. Existuje niekoľko (právnych) možností, ako to zabezpečiť.
Požiadavky na ukotvenie (skúsenosti v určitých oblastiach, určitá kvalifikácia) v stanovách alebo rokovacom poriadku
Dozorná rada má kontrolnú a mimo prevádzkovú úlohu
Ak by došlo k prezradeniu vnútorných záležitostí, obete by hrozilo väzenie
Stručne povedané: Výsledkom týchto zmien je iná skupina kandidátov, ako je tomu v súčasnosti. Dovolím si tvrdiť, že v ďalších voľbách nebude v drese HSV pred pódiom nikto. Existujú teda právne záväzné kritériá, ktoré budú mať pozitívny vplyv až do volieb do výboru v rámci združenia - aj keď sa vám to nemusí páčiť.
Top 20 klubov s najvyšším obratom
Mnoho vašich „priateľov“ dostane dych, keď počujú meno Bernd Hoffmann. Veľa vecí bolo pod Hoffmannom hlúpych a niečo také by sa už nemalo opakovať. Je však zaujímavé, že údaje, ktoré ste spomenuli, sa stále generovali pod vedením Bernda Hoffmanna. Takže ani pán Hoffmann nemohol byť taký zlý, aj keď si to možno nechcete pripustiť.
Možno patríme medzi kluby s najvyšším obratom, ale nehovoriac o každoročne sa zvyšujúcich stratách. Straty, ktoré zvyšujú náš dlh a nútia nás rok čo rok predávať naše najvýkonnejšie produkty. Tradícia v tomto smere skutočne prekonáva každý trend. Aj keď trend, obrat a zisky stúpajú v mnohých kluboch, naše čísla sú bohužiaľ nižšie. Zdá sa, že naša správna rada nemá recept na zastavenie klesajúceho trendu.
Vytriezvený a strašidelný - najmä pre univerzálny športový klub. Ak nás „bundesligové“ riziko doviedlo do priepasti, svetlá zhasnú aj v ďalších oddeleniach. Šípkové oddelenie je minulosťou. V prípade outsourcingu sa zvyšným oddeleniam nemôže nič stať. Univerzálny športový klub vlastne vždy zdôrazňujete vy. Prečo potom chcete zabrániť jeho ochrane?
Rozdelené členstvo
Tvrdia, že debata o novej štruktúre by mohla hlboko rozdeliť členstvo Hamburger SV. Bohužiaľ musím smutne zistiť, že to tak už je. Na každom stretnutí je rozdelenie zreteľnejšie. V januári, keď Bednarek nebol zvolený do dozornej rady, jasala polovica sály CCH, pretože „zabránili“ jeho zvoleniu. Je pravdepodobné, že títo členovia budú zaradení medzi opozíciu („ostatných“) podporovateľov. Jedna časť členov dlhodobo bojuje s druhou.
Vaša požiadavka je, aby sme stáli spolu. Mysleli ste si, že by sme sa všetci mali postaviť na vašu stranu? Ak by sa „vaša“ strana obrátila na druhú stranu, ktorá žiada nové štruktúry, mohol by sa dosiahnuť aspoň konsenzus. Keďže sa tak nestane, v januári to bude iba jedna strana, ktorá prehrá. Škoda!
Ste vy a vaši priatelia, ktorí držia klub dole. Ktorí bránia preskupeniu, pretože sa bojíte o svoju moc a vplyv. Bránia klubu vyjsť tam, kde je momentálne: uprostred bundesligy. Lepšie byť na Ascheplatz v Lige 5 ako nové štruktúry a nový štart v Lige 1. Najneskôr keď 40 000 ľudí už nestojí pred vašim mikrofónom a môže tlieskať, uvidíme, kam nás vaše názory zaviedli. Musí to naozaj prísť?
Záver
Áno, spin-off nezaručuje úspech, pretože veľa vecí musí byť optimálne vyriešených v záujme spoločnosti e.V., napríklad pre možnú spoločnosť, a úspech nie je nevyhnutný. Ale je to pravdepodobnejšie. Od roku 2002 bolo v Bundeslige zaregistrovaných priemerne asi 7 z 18 tímov. Ale iba tri z 22 národných titulov odvtedy získali registrované kluby. Registrované kluby sa menej často kvalifikujú na medzinárodné súťaže a neúmerne často. Táto relatívna nadradenosť združení organizovaných ako spoločnosť má iba v obmedzenej miere spoločné s kapitálovými zdrojmi, ale veľa súvisí s prísnou a účinnou štruktúrou, organizáciou a zodpovedajúcimi kompetenciami.
Ak by ste sa skutočne zaujímali o plodnú debatu o vyčlenení alebo zmene usporiadania nášho združenia, boli by ste napríklad v hľadisku pri predstavovaní koncepcie možnej novej štruktúry. Nechýbala ani ponuka na spoluprácu.
Namiesto toho tu, bohužiaľ, šírite svoju propagandu (podobnú ako to urobili ostatní v predchádzajúcich správach Supporter News), ktorá je nielen nesprávna, ale aj manipuluje názormi a nikomu nepomáha - najmenej pre našu asociáciu. Najlepšie by bolo, keby ste naďalej vytvárali správnu náladu na svojom mikrofóne a úplne ignorovali „politiku“. To sa aj tak nezdá ako tvoja silná stránka.