Rozhovor s Dorothee Bärovou; Som to, čo som, a to niektorých provokuje; Augsburský generál
Exkluzívny minister pre digitalizáciu hovorí o strachu Nemcov z digitálu a o tom, prečo sa nenechajú súdiť inými matkami.
Pani Bärová, ak by ste mali odhadnúť od jedného „vôbec“ do desiatich „úplne“, ako je digitálne Nemecko, aké by bolo vaše hodnotenie?
Medvedík Dorothee: Nechcel by som na túto otázku odpovedať tak všeobecne. Sú oblasti, kde by som v iných ohodnotil známkou desať a menej. Napríklad naše školy nie sú príliš digitálne. Napríklad výskum umelej inteligencie na Technickej univerzite v Mníchove smeruje k desiatej. Desať nemáme vo všetkých oblastiach, ale nielen iba v tých.
Dali by ste Číne desať vo všetkých oblastiach? Krajina sa považuje za priekopníka v digitalizácii.
Medveď: Za sledovací softvér by ste mohli dať Číňanom desiatku. Ale ak uplatním naše chápanie ľudských práv na softvér, musel by som mu dať nulu. Naša vláda paralelne so stratégiou AI tiež zakladá komisiu pre etiku v oblasti údajov. V Číne nič také nenájdete. Pretože veľa je nového a padá nad nami s veľkou silou.
Je nemeckou polohovou výhodou, že venujeme pozornosť etickým problémom?
Medveď: Som o tom pevne presvedčený. Digitalizácia nie je len technická, ale predovšetkým sociálna revolúcia. Žijeme v dobe prebytku. Dá sa to porovnať so začiatkom industrializácie, keď tu bola detská práca, keď neexistoval päťdňový týždeň, žiadne odbory, práva pracovníkov.
Nemecká populácia nie je z digitalizácie úplne euforická. Odkiaľ pochádza strach?
Medveď: Sme krajina, ktorá má čo stratiť. Nie sme v kríze a musíme niečo zmeniť, aby sme sa cítili lepšie. A musíte zvážiť, odkiaľ pochádzame. Po vojne sme zbohatli. Každá generácia povedala: Dúfajme, že ďalšia bude lepšia. Teraz je strach viac: Dúfam, že sa deti nebudú mať horšie. Strach súvisí aj s udržiavaním zaručených práv. Chceš odovzdať to, čo máš. Digitalizácia však znamená narušenie. A to nikto nechce. Tento krok z komfortnej zóny je jednoduchšie urobiť, ak nemáte čo stratiť. A - ako som už povedal - máme čo stratiť.
Čo robíte, aby ste ľudí zbavili tohto strachu?
Medveď: Mojím snom by bolo viesť osobný rozhovor s každým občanom. Existuje veľa obáv, ale väčšinou sú rozptýlené. Všeobecne sa obávame, že dôjde k strate pracovných miest. Ale pokiaľ ide o vašu konkrétnu prácu, uvedomujeme si, že práca sa za posledných pár rokov neustále menila a rozvíjala a väčšinou k nej patria aj ľudia. Alebo sa bojíte sledovania. A ak sa pýtam: kým a s ktorými dátumami? Potom sú tu ľudia, ktorí sa zúčastňujú každej súťaže a ktorí každý deň používali svoju kartu Payback. Potom musím vysvetliť, že údaje sa zhromažďovali vždy. A nie pre dobro, ako je to napríklad v prípade zdravotných údajov.
Existujú však ľudia, u ktorých je strach skutočný. Napríklad pomocných pracovných miest je vďaka digitalizácii čoraz menej. Čo hovoríte na ľudí, ktorí robia túto prácu?
Medveď: Už sme videli stratu pracovných miest v industrializácii. Už desaťročia napríklad roboty šróbujú dokopy to, čo robili mechanici. Aj teraz budú niektoré činnosti vylúčené. Preto musí byť kľúčové slovo celoživotné vzdelávanie naplnené životom. Nemôžeme sa spoliehať len na firemné školenie. Ďalšie školenie musí byť presnejšie prispôsobené. Nemáme toľko pracovníkov, aby sme si mohli dovoliť niekoho so sebou nevzať.
Nemecko je známe ako krajina vynálezcov. Pokiaľ ide o digitalizáciu, radšej necháme všetko tak, ako to je. Vizionári už nie sú?
Medveď: Chcel by som citovať štúdiu viedenskej univerzity o tomto. Našim obyvateľom potvrdila, že zo všetkých krajín sveta chceme zmenu najmenej. Štúdia tiež hovorí, že nemecká populácia je tou, ktorá sa dokáže najlepšie vysporiadať so zmenami. Stráca sa to? Pokúšajú sa to trénovať. Veľa z toho je spočiatku predstavovaných ako úplne šialený nápad. Ale keď uvidíte, kde boli autá vymyslené, kam išla prvá železnica a prvé metro bez vodiča, potom to bolo s nami. To platí aj v prípade leteckých taxíkov: S tromi nemeckými spoločnosťami sme v tejto oblasti svetovými lídrami. Môžeme tam vyrábať vodcovské osobnosti na svetovom trhu.
Ale napriek tomu: ak sa opýtate zakladateľov na ich vzory, povedia Elon Musk, Steve Jobs, Nemec sa neobjaví.
Medveď: Herci majú tendenciu menovať aj niekoho z Hollywoodu. Američania sú v marketingu oveľa lepší ako my. Prax kultu osobnosti je Nemecku dosť cudzia. Vidno to na volebných kampaniach. Alebo sa pozrite na našu hlavu vlády: je to mimoriadne pracovitá, pragmatická a vysoko inteligentná žena, ktorá veľmi tvrdo pracuje. Neexistuje žiadny nafúknutý kult osobnosti. Iný príklad: kedy dostaneme peniaze za nápad? Ak je nápad dobrý. Kedy získate rizikový kapitál v USA? Myšlienky sú irelevantné. Väčšina donorov verí iba chlapom. Ale chlapci u nás nie sú vítaní.
Už si chlap.
Medveď: Myslíš si ...? Nájsť?
Medveď: Považujem sa za úplne normálneho.
Ale ste niekto, kto rád provokuje.
Medveď: Ale vedome neprovokujem. Som to, čo som, a to niektorých provokuje.
Nepotrebujete politikov, ktorí majú svoj vlastný názor a ktorí hovoria: Som značka?
Medveď: Vy a vaši kolegovia to vždy hovoríte. Potrebujete znova chlapov ako Strauss a Wehner. Ak ale niekto vykročí z radu, urobí sa o hlavu kratší.
Medveď: Už sa skoro na nič nehnevám. Za tie roky som prišiel veľmi včas. Mám tri deti a pracujem na plný úväzok, ak som sa za ten malý čas nahnevala na niečo, čo by mi ukradlo kvalitu života.
To ste sa museli naučiť ako prvé?
Medveď: Predtým, ako som sa stala matkou, som nebola taká uvoľnená. Moja prvá dcéra ma naučila obrovskej pohode. Tiež mám pocit, že som odvtedy lepším politikom. Tiež to nie je nič, ak sa počíta iba práca, ak sa počíta iba politika a vy v živote nemáte nič iné. Potrebujete určitú vzdialenosť.
Ako žena s politickou kariérou ste skôr výnimkou. Cesta bola doteraz vyčerpávajúca?
Medveď: Je to vždy a všade viac vyčerpávajúce ako nečinnosť. A pripadá mi podozrivé, ak sa nemusíte namáhať. Napríklad sa mi nikdy nedarilo dobre spolupracovať s ľuďmi, ktorí majú nulovú ambicióznosť. Nastali zložitejšie fázy. Stratil som hlasy. Bol som vyhodený z Bundestagu. Ale to ťa robí silnejším. Takže áno, bola to ťažká cesta. Keď sa pozriem späť, niekedy premýšľam, ako som sa tam dostal, najmä s veľmi malým dieťaťom. Ale funguje to.
Často hovoríte, že iba na otázku, ako kombinujete rodinu a prácu, chcete odpovedať, až keď váš manžel dostane otázku. Prečo?
Medveď: Pretože si myslím, že je nespravodlivé, že sa na to pýtajú iba matky. Môj manžel je jedným z mála politikov, ktorí vedia, čím sa jeho žena živí. Každý vie, že nie som žena v domácnosti. Napriek tomu sa ho nikto nepýta, ako to robí s našimi tromi deťmi. Každý to chce odo mňa len vedieť.
Nemohli by ste byť vzorom, ak odhalíte svoje tajomstvo zmierenia?
Medveď: Nie je tam žiadne tajomstvo. Napríklad som musel ísť druhé ráno do Mníchova. Hneď v ten deň sa môj syn rozhodol, že do školy pôjde iba vtedy, keď ho vezmem do triedy. Inak to nikdy nechce. Nikdy som neodišiel do Mníchova tak neskoro. Potom si môžete sadnúť do auta a myslieť si: Ó bože, už som neskoro. Alebo sedíte v aute a myslíte si: Radšej by som meškal, ako keď môj syn chodí s plačom do školy. A zisťujem, že matky sú príliš perfekcionistické.
Čo tým myslíte?
Medveď: Matky na seba vyvíjali tlak. Na letnom festivale v materskej škole organizujú skutočné súťaže v pečení koláčov. Ide o to, kto upečie najväčší koláč, kto je najväčšou matkou? Tak som sa rozhodol, prinesiem kávu. Viem, ako ľudia hovoria: Samozrejme, že nevie upiecť tak skvele, nikdy tam tiež nie je. Ale rozhodol som sa, že už nebudem súdený. Táto súťaž z teba nerobí lepšiu matku. Buď sa zbavíte tlaku, alebo sa zbláznite.
Prajete si viac porozumenia pre matky v politike?
Medveď: Je to tiež na tebe Pri mojom prvom dieťati som často hovoril: Musím ísť na schôdzku, ak ju chcem sám uložiť do postele. Keď som pripustil, že chcem dať svoje dieťa do postele, veľa kolegov povedalo: zostaň, tvoje dieťa pôjde spať bez teba. V určitom okamihu som sa rozhodol, že sa nebudem ospravedlňovať za nič iné. Ja len hovorím, ako to je. Ja si tiež nedelím schôdzky v nedeľu večer, pretože chcem byť doma s rodinou. Ak to na chvíľu urobíte, bude to nakoniec akceptované.
Medveď: Ak tam nie ste, využíva sa to aj ako slabosť. Teraz je to jednoduchšie, pretože deti sú väčšie. Ale prešiel som všetkými fázami aktívneho politického života, od narodenia až po zápis do školy. A poznám veľa kolegov, ktorí sú po pôrode mimo Spolkového snemu. Nechcel som. Myslím si, že v Bundestagu potrebujeme matky, nielen mužov.
CSU potrebuje viac žien ako vy, ktoré sú konzervatívne a feministické?
Som taká, aká som, a to niektorých provokuje. Celkovo potrebujeme viac žien. Sme ľudová strana, všetky potrebujeme ženy. Potrebujeme slobodné ženy, potrebujeme matky, potrebujeme bezdetné ženy, potrebujeme akademikov, pracovníčky. Nielen v parlamentoch, ale aj ako členovia strany. V ideálnom svete by sme mali 50 percent ženských a 50 percent mužských členov. Ale keď vidím, aké ťažké je inšpirovať ženy, aby sa postavili za miestnu radu. Stále musíme urobiť veľa presvedčení.
Osobe: Dorothee Bär (41) je od roku 2002 členkou Spolkového snemu za CSU. Pochádza z Ebelsbachu v dolnofranskej štvrti Haßberge. Jej manžel, Oliver Bär, je správcom okresu v okrese Hof. Pár má tri deti.