Rozhovor s Robertom Plominom; Inteligentní rodičia majú väčšiu pravdepodobnosť, že budú mať deti, ktoré sú menej inteligentné; GEO
Verí v dobré veci: Robert Plomin (71) nechápe, prečo sa ho tak často pýtajú na nebezpečenstvá genetického výskumu, a nie na jeho príležitosti
Rozhovor: Vivian Pasquet
GEO: Vždy som nemal nijaké technické zručnosti, ale v škole sa mi darilo celkom dobre. Som empatický a ochotný, ale nijako zvlášť odvážny a príliš temperamentný. Ak verím vášmu výskumu, výchova mojich rodičov k ničomu z toho nepridala. Namiesto toho sú na vine predovšetkým moje gény. Ako ste prišli k tomuto tvrdeniu?
Robert Plomin: Vplyv génov bol po celé desaťročia masívne podceňovaný. Už v 70. a 80. rokoch sme mohli ukázať, že adoptívne deti sa nepodobajú na svojich adoptívnych rodičov. Namiesto toho sa podobajú na svojich narodených rodičov - nielen navonok, ale aj inteligenciou a povahovými vlastnosťami, hoci sa s nimi v živote nestretli. Existuje tiež množstvo štúdií s identickými dvojčatami, genetickými klonmi. Existujú prípady, keď tieto dvojčatá vyrastali v samostatných rodinách, ale stále majú rovnaké vlastnosti. Či už sme odvážni alebo nie, hudobní alebo zábavní, empatickí, introvertní: dnes vieme, že najmenej 50 percent každej kvality je v našich génoch hneď pri narodení.
Ale vnímam sa aj ako dôsledok výchovy a starostlivosti o rodičov.
Musím ťa tam sklamať. Možno vám rodičia dali dieťa už v detstve. Avšak to, či ste tieto príležitosti využili a kto ste dnes, rozhodujú predovšetkým vaše gény. Rodičovstvo vás v podstate neurobí tým, kým ste.
Drámu v jaskyni obrovských vecí rozprávajú prvýkrát tí, ktorí tam boli - objednajte si časopis v obchode GEO
Závisí to však aj od môjho prostredia, s kým sa v živote stretnem a aké príležitosti dostanem.
Prestaň, teraz niečo zamiešaj. V zásade je životné prostredie všetko, čo sa nedá vysvetliť génmi. Mŕtvice osudu, stretnutia alebo príležitosti, ktoré v živote dostanete. Najdôležitejšie na týchto faktoroch je, že iba náhoda rozhoduje o tom, či k nim dôjde a aké dôsledky to bude mať pre váš život. Rodičmi sú samozrejme aj prostredie, ale slovo „výchova“ znamená, že túto časť prostredia je možné ovládať cielene. Sprievodcovia rodičov vedú rodičov k presvedčeniu, že ak sa budete správať tak alebo onak, má to pre dieťa ten a ten následok. Mnoho rodičov tomu verí. Kým nebudú mať druhé dieťa a nezistia: Napriek rovnakej výchove vyjde úplne iná osoba.
Ale to, že nie som chuligán, aj keď mám rýchlu náladu, má niečo spoločné s mojou výchovou, však?
Samozrejme, že vás naučili správaniu. Ale to nezmenilo vaše jadro - pretože ste genetická horúca hlava. Boli ste tam od narodenia. Tvoji rodičia ťa nenaučili nijaké povahové vlastnosti.
Prečo je toto uvedomenie si také dôležité?
Pretože presvedčenie, že je zodpovedné za charakter alebo dokonca duševné choroby dieťaťa, môže rodičov zničiť. Skôr sa myslelo, že schizofrénia pochádza z toho, že matka zanedbáva svoje dieťa. Prečo sa pri rovnakej výchove stal jeden súrodenec schizofrenický a druhý nie, nikto sa nepýtal. Strašné, čo to znamenalo pre postihnuté matky. Dnes vieme, že schizofrénia je dedičná. Tisíce a tisíce matiek boli úplne nespravodlivo obvinené.
Alebo veľa ľudí dnes verí, že rodičia sú zodpovední, ak je ich dieťa príliš tučné. Index telesnej hmotnosti je asi 70 percent dedičný. Vidíte to na adoptovaných deťoch. Aj keď vyrastajú v rovnakom prostredí ako ich adoptívni súrodenci, väčšinou sa blížia k váhe svojich rodiacich rodičov; nielen kvôli metabolizmu, ale aj kvôli správaniu: viac jedia.
Čo spoločné povahové vlastnosti? Zvedavosť, ctižiadosť, vtip?
Pomysli na deti, ktoré veľmi rady čítajú. Jeden často počuje: rodičia veľa čítajú, žijú to pre dieťa, a preto sa to číta tiež. Skutočnosť, že existujú aj deti, ktoré nečítajú, aj keď je v dome plno kníh, sa v tomto tvrdení jednoducho ignoruje. Toto postráda akýkoľvek dôkaz, ktorý sa inak vyžaduje vo vede.
Ja sám pochádzam zo slabo vzdelanej rodiny. Nemali sme žiadne knihy, nikto nešiel na vysokú školu. Napriek tomu som bežal do knižnice, usilovne som sa učil a neskôr som sa dostal na univerzitu. Moja sestra je úplne iná. Ťažko sa učila, s domácimi úlohami jej museli pomáhať moji rodičia.
Hovoríte so svojimi rodičmi, že ste prispeli k vášmu úspechu. Čo na to povedala tvoja matka?
Moji rodičia boli na mňa samozrejme hrdí. Všetky moje knihy mali na poličke. Ale úprimne, nemyslím si, že si to prečítal. A musím ťa opraviť. Moji rodičia urobili pre mňa veľa: tým, že mi dali svoje gény.
Zo štatistických dôvodov sa inteligencia detí blíži k priemerným hodnotám v populácii po celé generácie. To znamená, že rodičia, ktorí sú nadpriemerne inteligentní, majú pravdepodobnejšie deti, ktoré sú o niečo menej inteligentné ako oni, a naopak. A niekedy sa kyvadlo dokonca hojdá opačným smerom. Môžete to vidieť na zázračných deťoch: Majú často iba priemerne inteligentných rodičov. Toto je dôležitá správa: neexistujú žiadne genetické kasty.
Veľa argumentujete so štúdiami správania, ale doteraz sa nenašiel správny gén pre inteligenciu, odvahu alebo empatiu.
Kto hovorí, že môže existovať iba jeden gén zodpovedný za nehnuteľnosť? Vedci sa už dlho pozerajú na celé génové komplexy, aby zistili, čo nás robí, kým sme. Milióny ľudí majú od začiatku deväťdesiatych rokov dekódovanú svoju DNA. Vedci teraz vyhodnocujú ich údaje. Napríklad kontrolujú, v ktorých častiach je DNA obzvlášť šikovných, úzkostných, závislých od alkoholu alebo depresívnych osôb podobná. Bolo už objavených niekoľko vzorov, ktoré zdieľajú ľudia s určitými zručnosťami.
Prečo išiel do knižnice, keď bol ešte chlapec, zatiaľ čo jeho sestra ledva zvládala domáce úlohy? Genetické šťastie, verí Robert Plomin
Funguje to na akýkoľvek majetok?
Nakoniec to bude možné pre každú predstaviteľnú nehnuteľnosť. Čím viac ľudí bude mať svoj genóm sekvenovaných a čím budú takéto testy lacnejšie, tým viac informácií budeme mať. Už vieme veľa o behaviorálnych štúdiách s dvojčatami a adoptovanými deťmi, ale teraz sme konečne našli štatistické prostriedky, ktoré sa dajú použiť aj na dokázanie toho v molekulárnej biológii.
Vo svojej knihe „Plán - Ako nás DNA robí tým, kým sme“ píšete, že pomocou tejto novej technológie možno vysvetliť iba asi jedenásť percent úspechu v škole. To zďaleka nie je 50-percentný genetický vplyv.
Nebuďte tak netrpezliví! Vedci doteraz našli iba zlomok kombinácií génov zodpovedných za charakterové vlastnosti. Ale úspechy napredujú pôsobivým tempom.
Takže by ste mohli preskúmať DNA novorodencov hneď po narodení a zistiť, čo môžu čakať?
Súhlasím. V niektorých prípadoch to robíme už roky - napríklad skenovaním najbežnejších genetických chorôb krátko po narodení, aby sme ich včas liečili.
O Robertovi Plominovi
Psychológ Robert Plomin (71) robí na londýnskej King's College výskum, ako gény formujú naše správanie. Celosvetovo sa stal známym prostredníctvom dvojčiat. Vo svojej knihe „Plán - Ako nás DNA robí tým, kým sme“ (Allen Lane, zatiaľ iba v angličtine) bilancuje viac ako 40 rokov výskumu. Jeho tézy o úlohe výchovy alebo dedení inteligencie sú v odborných kruhoch kontroverzné.
To má zmysel v prípade vážnych chorôb. Nebezpečné však môžu byť aj vopred určené duševné choroby alebo vlastnosti.
Všade v medicíne sa hovorí o dôležitosti prevencie. Dnes sa však depresia lieči, až keď sa objavia príznaky. Alebo môžete podporiť dieťa so zlým čítaním, len keď už má problémy v škole. Pomocou moderného genetického inžinierstva to budete môcť urobiť oveľa adresnejšie, individuálne a predovšetkým v budúcom čase v dostatočnom predstihu.
Ale skôr ste povedali, že nemôžete konkrétne ovplyvňovať životné prostredie?
Aspoň nie pre masy. Sotva môžete poskytnúť každému dieťaťu súkromného trénera pre všetky mysliteľné slabosti a silné stránky - bez ohľadu na to, či ich má alebo nemá.
Ak však už pri narodení viete, že dieťa môže mať problémy s čítaním, môžete mu poskytnúť konkrétnu podporu pri čítaní. Gény nie sú vašim osudom, s ktorým nemôžete nič robiť.
Tieto testy sú však stále dosť nepresné. Namiesto toho by sa to mohlo skončiť sebanaplňujúcim proroctvom: dieťa si myslí, že má vrodenú poruchu čítania, a potom ju skutočne vyvinie.
Toto je vaša hypotéza. Existujú aj ďalšie hypotézy, ktoré sú oveľa bližšie k pravde. Zoberme si tému obezity. Nechali som si skontrolovať gény a viem, že mám sklon k tuku. Ale nevzdal som sa, pretože som genetický tučný bič. Naopak: Pretože som vedel, že mám tendenciu byť tučný, cítim sa motivovaný venovať svojej strave ešte väčšiu pozornosť.
Čo s problémami duševného zdravia, ktoré sú oveľa nejasnejšie? Keby som vedel, že som náchylný na depresie, často by som si počas smutných chvíľ myslel: „Teraz choroba prepukne.“
Neverím tomu. Poznať svoju predispozíciu k psychickým slabostiam a silným stránkam môže byť veľmi prospešné. Aj preto, že sa v priebehu života stávajú čoraz výraznejšími.
Čo to znamená?
Dôvody nie sú známe, ale v priebehu rokov sa z vás a ľudí stáva geneticky čoraz viac. To tiež vysvetľuje, prečo sa v starobe čoraz viac podobáme svojim rodičom. Nielen navonok, ale aj charakterovo.
Bože môj.
Nebuď taký negatívny! Pre mnohých ľudí je veľmi oslobodzujúce vedieť, čo ich robí tým, kým sú.
Aspoň geneticky má Plomin sklon k nadváhe, ale udržiava si štíhlu líniu. Verí, že poznanie svojich slabostí vám pomôže lepšie sa prijať
Odkedy bol zverejnený program „Blueprint“, musíte čeliť vážnym obvineniam. Posolstvo vašej knihy, povedzme kritici, silne pripomína učenie rasistického dedičstva, napríklad z „Tretej ríše“.
No tak! Toto sú klasické obvinenia novinárov alebo akademických pracovníkov, kde je kritika súčasťou dobrej formy. Zlý človek nepotrebuje moje vedomosti na to, aby vybudoval totalitný systém. Len si pomyslite na Severnú Kóreu: tam veria v vplyvy životného prostredia, konkrétne v to, že môžu vzdelávať občanov v záujme štátu. Nikto tam neospravedlňuje útlak ľudí genetickým učením.
Čo však v prípade, ak menej inteligentné deti dostanú do života horšie šance vďaka genetickým testom alebo ak sú už v lone potratené?
Zdá sa, že ste skutočne náchylný k pesimizmu. Myšlienka, že by sa môj výskum mohol zneužiť týmto spôsobom, nemala nestranného čitateľa. Ale pre nich som napísal knihu: Rodičia alebo ľudia, ktorí sa čudujú, čo ich robí tým, kým sú. Títo čitatelia mi neúnavne ďakujú, že po prečítaní knihy lepšie rozumiem svojim deťom alebo sebe.
Myslite tiež na všetkých ľudí, ktorí roky chodili na psychoterapiu a v minulosti hľadali príčiny svojich depresií. Poznám ľudí, ktorí roky nehovorili so svojimi rodičmi, pretože verili, že za ich stav môže ich výchova. Zeitgeist sa našťastie mení. Aj psychoterapeuti dnes vedia, čo je oveľa dôležitejšie ako kopanie v minulosti: pozerať sa dopredu a zaoberať sa tým, čo je.
Pacienti, ktorí zažili ťažké traumy, to tak nebudú vidieť.
Hádate sa s extrémami. Ak svoje dieťa zamknete v skrini a nebudete sa s ním rozprávať, bude to mať samozrejme vplyv na jeho život. Hovorím však o priemeroch. Z určitej populácie v určitom časovom okamihu. A väčšina z nich nie je týraná.
Naozaj sa nebojte dôsledkov genetického výskumu?
Nie, ja som nerobila. Teším sa, že toho budem svedkom na konci svojej profesionálnej kariéry. Verím, že slabiny niektorých ľudí môžeme vidieť aj s väčšou úctou, pretože vieme, že im možno nemôžu pomôcť. Genetický výskum robí svet lepším, nie horším.
Ak sú vaše teórie správne, môže byť vrah stále prísne potrestaný? Napokon svojej postave nemôže pomôcť.
Ale samozrejme s tým môže niečo urobiť. Koniec koncov, svoje činy má stále pod kontrolou. Ak ste závislí od alkoholu, jazda v opitosti je stále trestným činom. Súdy dnes neprijímajú zámienku, ak sa niekto namiesto génov poháda s prostredím - to znamená, že chce tvrdiť svoje zlé detstvo. Namiesto toho sa domnievam, že na prevenciu kriminality môžeme dokonca použiť genetický výskum. Nie tým, že týchto ľudí vytrhneme, ale tým, že im ponúkneme pomoc včas.
To znie príliš dobre na to, aby to bola pravda.
Som optimista. Asi v mojich génoch.