Rozhovory s kampaňami Dimitrii Yanin, ruský expert; v oblasti kontroly tabaku „Reklama na
Autor: Sorina Bukharov
Sú to takmer dva roky, čo ministerstvo zdravotníctva vypracovalo skutočne efektívny protifajčiarsky zákon. Už takmer rok však parlament odkladá schválenie dokumentu. Hlavný argument, ktorý predložili poslanci, je, že protitabakový zákon je príliš prísny a že ovplyvní ekonomiku krajiny, ale aj malé podniky. Zahraniční odborníci, ktorí sa zúčastňujú na politickom dialógu o kontrole tabaku v Moldavskej republike a v susedných krajinách, majú však odlišný názor.
Dimitrii Yanin, ruský expert v oblasti kontroly tabaku, tvrdí, že argumenty predložené moldavskými poslancami nie sú vierohodné a že zákon vypracovaný ministerstvom zdravotníctva je v skutočnosti veľmi dobrý a môže zachrániť tisíce životov. Odborník sa domnieva, že v Moldavsku existuje veľmi silná lobby tabakového priemyslu, takže ani dnes nebol prijatý protitabakový zákon. Aké riešenia vidí ruský expert v tom, aby moldavský parlament konečne prijal tento dokument? Prečítajte si v rozhovore nižšie.
Pán Yanin, keď v praxi Rusko začalo boj proti fajčeniu?
Prvý krok v tomto boji sa formálne uskutočnil už v roku 2002. Potom Rusko prijalo zákon, ktorý je veľmi podobný súčasnému zákonu o kontrole tabaku v Moldavskej republike. Rovnako ako v Moldavsku, hlavnými ustanoveniami tohto zákona bol zákaz fajčenia v školách, nemocniciach a škôlkach. Dokument sa však vôbec nezameriava na najdôležitejšie metódy znižovania fajčenia, metódy, ktoré majú skutočne veľký vplyv na fajčiarov, ale aj na potenciálnych fajčiarov, napríklad na zákaz fajčenia v reštauráciách a kaviarňach. Tento zákon prijatý v roku 2002 vyžadoval od podnikateľov iba vytvorenie osobitných miest na fajčenie v kanceláriách, aby mali zamestnanci kde fajčiť. Tu žijeme s týmto zákonom už 10 rokov. Takáto situácia je veľmi nebezpečná, pretože na jednej strane sa zdá, že zákon bojuje proti fajčeniu, ale v skutočnosti ide o fikciu. Všetky ustanovenia tohto zákona viedli k zvýšeniu predaja cigariet. Ak v roku 2002 bol objem predaných cigariet 200 miliárd ročne, v roku 2013 dosiahol objem viac ako 400 miliárd. To nám ukazuje, že takýto zákon nefunguje.
A aký dôležitý krok urobilo Rusko v boji proti fajčeniu?
Skutočný boj proti fajčeniu sa začal v roku 2008, keď Rusko podpísalo Rámcový dohovor WHO o kontrole tabaku. Moldavsko podpísalo tento dokument o rok neskôr, v roku 2009. To nám umožnilo povedať politikom, ale aj celej spoločnosti, aké metódy sú účinné a neúčinné v boji proti závislosti od fajčenia.
Spočiatku to bolo ťažké, pretože bolo veľa názorov, že drastickejšie metódy zákazu fajčenia nemajú žiadny vplyv na fajčiarov a potenciálnych fajčiarov. Mnohí sa tiež domnievali, že reklama na cigarety vôbec neovplyvňuje obyvateľstvo a že by nemala byť zakázaná, čo samozrejme nebola pravda. Podarilo sa nám však presvedčiť politikov, aby prehodnotili právne predpisy o kontrole tabaku. 180 krajín sveta ratifikovalo Rámcový dohovor WHO a toto všetko začalo proti fajčeniu prijímať rázne opatrenia, Rusko nemohlo zaostávať. Ukázali sme, že drastické metódy majú želaný efekt a že počet fajčiarov, ak sa urobia nejaké zákazy, neustále klesá.
Trvalo však niekoľko rokov, kým bol prijatý účinný protifajčiarsky zákon. Iba o päť rokov neskôr prijalo Rusko zákon, ktorý odráža ustanovenia Rámcového dohovoru WHO o kontrole tabaku.
Aké otvorené boli ruské orgány pri príprave a prijatí drastického protifajčiarskeho zákona zakazujúceho dokonca fajčenie na verejných miestach?
Ruské orgány pôvodne neboli pripravené prijať zákon podľa rámcového dohovoru WHO. Je to preto, že Rusko bolo druhým najrozvinutejším trhom s tabakovými výrobkami. Na prvom mieste bola Čína a Rusko - druhá krajina, kde sa predávalo najviac cigariet. V Rusku sa predalo viac cigariet ako v USA, aj keď v našej krajine žije takmer trikrát menej obyvateľov ako v USA.
Samozrejme, pokúsil sa zapojiť aj tabakový priemysel, pretože si chcel udržať svoj trh. Prišli zástupcovia tabakového priemyslu a povedali politikom a občianskej spoločnosti rôzne príbehy, napríklad je potrebné zamerať sa na informovanie obyvateľstva o nebezpečenstvách fajčenia, že musíme dať fajčiarom príležitosť športovať atď. Ale stáli sme pevne. Žiadna krajina, ktorá dokázala znížiť počet skonzumovaných fajčiarov alebo cigariet, neurobila tak, ako to káže tabakový priemysel. Ak sa niektoré zákazy, napríklad zákazy reklamy a ďalšie opatrenia, nepresadia, bohužiaľ nebudú dodržané, nič sa nezmení. Hovoril som otvorene a povedal som poslancom, že sa môžeme na túto situáciu pozrieť ďalej a umožniť obyvateľstvu zomrieť alebo zasiahnuť a zabrániť tejto tragédii.
Mimochodom, v Rusku sa tabakový priemysel podieľal na príprave balíka právnych predpisov proti tabaku? Napríklad v Moldavsku sa zástupcovia cigaretových spoločností aktívne zúčastňovali na schôdzach parlamentných výborov.
Rámcový dohovor WHO o kontrole tabaku zakazuje účasť zástupcov tabakového priemyslu na príprave zákona o kontrole tabaku. Rámcový dohovor zakazuje akýkoľvek dialóg s tabakovým priemyslom, ak sa návrh zákona týka zdravia obyvateľstva. Všeobecne bola skutočnosť, že tabak sa stal legálne predávaným a konzumovaným produktom, veľkou chybou. Ľudia musia vedieť, že cigarety sú nebezpečné. Už prvá spotrebovaná cigareta spôsobuje, že ste závislí od nikotínu a máte v tele vážne následky. Ďalšou veľkou chybou je, že tabak nebol doteraz zakázaný. Napríklad v Rusku nebolo doteraz fajčenie zakázané, pretože je tam 40 miliónov závislých od nikotínu. Je nemožné zakázať fajčenie naraz. Všetko sa musí robiť postupne. Tu sú uvedené opatrenia obsiahnuté v protitabakovom zákone, ktorých cieľom je postupné znižovanie počtu fajčiarov. Zo 40 miliónov na 30 a potom na 20 atď. Ak sa nám počas 15 rokov podarí znížiť počet fajčiarov na desať miliónov, potom budeme spochybňovať nelegalizáciu tabaku, teda zákaz predaja cigariet v obchodoch. Požiadame, aby boli uvedené na trh iba v špecializovaných predajniach alebo na lekársky predpis.
V Rusku sa tabakový priemysel akosi snažil zabrániť prijatiu protitabakového zákona?
Ako sa vám však podarilo čeliť tlakom z tabakového priemyslu?
Nakoniec sa nám podarilo uspieť, pretože na našej strane bol Vladimír Putin. Ešte v roku 2010, keď bol predsedom vlády, podpísal protitabakovú stratégiu, ktorá stanovila drastické opatrenia na boj proti tejto neresti. Istý čas som dokonca žartoval o tých, ktorí falošne argumentovali proti zákazu fajčenia na verejných priestranstvách. Hovoril som im, že ak nebudú súhlasiť, majú to ísť povedať osobne Putinovi. Na našej strane bol navyše šéf špecializovanej parlamentnej komisie, vďaka ktorej sme sa v občianskej spoločnosti dostali aj do parlamentu a hovorili s poslancami o skutočných stratách spôsobených fajčením.
Potom vystúpil Dmitrij Medvedev aj s videonahrávkou, v ktorej hovoril o stratách, ktoré Rusko utrpí v dôsledku fajčenia. Bol veľmi pevný a vyhlásil, že Rusko musí ukončiť ľudské a finančné straty spôsobené tabakom. Každý rok prichádzame o celé mesto ľudí kvôli fajčeniu.
Ako spoločnosť prijala nové opatrenia proti fajčeniu, pretože sú oveľa drastickejšie ako tie predchádzajúce?
U nás bolo 82 percent obyvateľov za implementáciu protitabakového zákona, ktorý ustanovuje zákaz fajčenia na verejných priestranstvách. V tomto ohľade je na tom Moldavsko lepšie, pretože s týmto opatrením súhlasí viac ako 93 percent Moldavcov. Je to normálne, po rokoch fajčenia sa ľudia už chcú tejto závislosti zbaviť. Nechápem, prečo je v Moldavsku názor obyvateľov takýmto spôsobom ignorovaný. Prečo však nie je schválený protitabakový zákon, pretože si to spoločnosť praje. Ľudia nepožadujú niečo, čo stojí extrémne drahé, žiada sa im pomoc pri udržiavaní ich zdravia.
Napríklad v Rusku bol najnežiadanejším opatrením zákaz fajčenia v paneláku. Aj napriek tomu s opatrením súhlasilo 55 percent obyvateľov vrátane fajčiarov. Snažili sme sa poslancom ukázať, čo chce spoločnosť, aby sa lobisti upokojili a neprichádzali s aberantnými vyhláseniami.
Moldavskí poslanci sa obávajú, že ak bude v kaviarňach a reštauráciách zakázané fajčiť, príjmy z týchto miest sa znížia. To sa stalo v Rusku?
V dialógu, ktorého som sa zúčastnil, sa ma zástupkyňa Ghenadie Brega, ktorá je tiež lekárkou, pýtala, či zákaz fajčenia na verejných miestach vedie k poklesu príjmu. Vysvetlil som mu, že ide o lož, ktorú vymyslel tabakový priemysel. Žiadna krajina, ktorá zakázala fajčenie na verejných priestranstvách, nemala finančné straty. Môžem každému predstaviť ročné údaje, ktoré ukazujú, že v roku 2014, keď toto opatrenie vstúpilo do platnosti v Rusku, zostali príjmy priestorov rovnaké ako v roku 2013. V kaviarňach a reštauráciách ľudia chodia s rodinou relaxovať a keďže neexistuje fajčenie, čoraz viac ľudí ich začína navštevovať so svojimi deťmi. Neexistuje teda žiadny prijateľný argument, aby sa nezakázalo fajčenie na verejných miestach.
Pokiaľ ide o reklamu, tabakový priemysel argumentuje tým, že populácia má právo na informácie o nových výrobkoch spoločnosti. Je pre mňa ťažké zostať vážny, keď niekto hovorí o niečom takom. Reklama na cigarety je to isté ako reklama na rakovinu, infarkt, mŕtvicu atď. Reklama na cigarety je veľmi nebezpečná vec. Tu PAS centrum urobilo malý rozhovor s niektorými deťmi a oni dokonca vedeli o cigaretách „Kiss“, čo je tragické. Tabakový priemysel samozrejme vie, na koho zacieliť reklamu. Nie aktívnym fajčiarom, ale mladým ľuďom, aby prilákali čoraz viac zákazníkov. Ľudia sú uvedení do omylu.
Zúčastnili ste sa politického dialógu o kontrole tabaku v Moldavskej republike a v susedných krajinách. Ako prebiehali rokovania s moldavskými poslancami, sú ochotní prijať zákon o kontrole tabaku?
Poslanec, ktorý sa stretnutia zúčastnil, mi hovorí, že zákaz fajčenia v Moldavsku nefunguje, pretože ľudia si ich aj tak nevážia. Trochu ma to šokovalo. Rozumiem, keď to hovorí sedliak, ale poslanec to nemá právo povedať. Nakoniec, sú to poslanci, ktorí prijímajú zákony v krajine a musia vytvoriť potrebné podmienky na to, aby ich mohol každý rešpektovať.
Ak sa budeme riadiť touto logikou, že by nemalo byť nič zakázané, pretože sa to aj tak nerešpektuje, mali by sme legalizovať všetky nezákonnosti. Poďme zhasnúť semafory z ulíc, pretože sú ľudia, ktorí aj tak nedodržiavajú pravidlá cestnej premávky. Poďme legalizovať trestné činy, pozrime sa, či to zníži úroveň kriminality alebo nie. Som si istý, že to bude rásť. Je všeobecne známou skutočnosťou, že zákazy znižujú mieru kriminality alebo iných nezákonností. Poslancovi som sa snažil vysvetliť také zjavné veci. Pán sa ma však snažil presvedčiť, že informovaním obyvateľstva možno znížiť úroveň fajčenia v krajine. Poslanci nakoniec dostanú platy, aby mohli prijať platné zákony. Musia premýšľať o všetkých mechanizmoch potrebných na to, aby zákony fungovali, ale sťažovať sa, že nefungujú.
Najdôležitejšie opatrenia, ktoré musí obsahovať tabakový zákon, sú zákaz fajčenia na verejných priestranstvách, zákaz reklamy, po ktorom sa zvýši spotrebná daň z tabaku a z týchto peňazí sa musí zvýšiť plat lekárov. Tieto peniaze by tiež mohli vytvoriť službu na pomoc fajčiarom, ktorí chcú prestať s týmto zvykom. Buďte si istí, že iné opatrenia, bez tých, ktoré sú uvedené vyššie, nebudú fungovať. Táto protitabaková propaganda sa teda musí zastaviť.
Hovorili ste aj s niektorými moldavskými poslancami a úradníkmi z ministerstva zdravotníctva. Podľa vášho názoru, kedy by ešte mohol byť prijatý protitabakový zákon?
Ministerstvo zdravotníctva a poslanci majú v boji proti fajčeniu veľmi dôležitú úlohu. Sú zodpovední za politiku zameranú na boj proti tejto neresti, ktorá zabíja ľudské životy a vyžaduje od štátu obrovské výdavky. Zníženie počtu fajčiarov je dôležitým cieľom moldavských orgánov, pretože väčšina krajín už prijala dôležité kroky týmto smerom. Rusko, Ukrajina, Turecko sú názornými príkladmi, ktoré ukazujú, že zákaz fajčenia klesá.
Dôležitú úlohu zohráva aj predseda príslušného parlamentného výboru, ktorý, ak bude na tom trvať, bude nakoniec prijatý protitabakový zákon. Čo som si všimol, dáma je demokratickejšia ako ona a dúfam, že nakoniec zostane na svojej pozícii. V dialógu, ktorého som sa zúčastnil, som ukázal moldavským úradníkom príklady, ktoré jasne ukazujú, že protitabakový zákon je dobrý - vystúpili odborníci z Turecka, Ukrajiny a už aj Ruska. Poslancom som odpovedal na najpodrobnejšie otázky, tí už rozhodnú - prijmú zákon alebo budú ďalej hľadať dôvody diskusií.
Čo je podľa vás najväčšou prekážkou protitabakového zákona v Moldavsku?
Je to veľmi silná loby. Tiež som povedal poslancom - ak budú hlasovať so svedomím, potom by zákon mal prejsť v druhom čítaní. Majú šancu vstúpiť do histórie, urobiť z Moldavska nefajčiarsku krajinu. Musí mať odvahu, rovnako ako v iných krajinách. Napríklad Fínsko uviedlo, že za 15 rokov nebude mať vôbec fajčiarov. Aj tento boj musí začať Moldavsko. Peňažná mánia nesmie zvíťaziť nad zdravím ľudí. Nie je potrebné, aby peniaze klamali obyvateľstvo a prinášali nepravdivé argumenty, pretože tento zákon nie je funkčný. Všetko musí byť otvorené. Ak poslanci dostali peniaze na volebnú kampaň alebo niečo iné od tabakového priemyslu, musia to povedať otvorene, aby ľudia poznali pravdu a vyvodili vlastné závery.
Nemám nijaké dôkazy proti moldavským poslancom, že brali peniaze, ale v Rusku viem, že niektorí poslanci z rôznych strán mali také spojenie s tabakovým priemyslom. A v našej krajine niektoré ministerstvá vo svojich stanoviskách kopírovali presne požiadavky tabakového priemyslu. Mali sme dôkazy a varovali sme ich, že sa môžeme dokonca obrátiť na súd, ale nemali by chodiť na verejnosť a nepochybne hovoriť o neúčinnosti zákona proti tabaku.
V parlamente bol nedávno zaregistrovaný nový zákon o kontrole tabaku. Podľa autorov to presne odráža ruskú legislatívu v tejto oblasti. Prečítali ste si dokument, čo si o ňom myslíte?
Áno, videl som návrh zákona socialistov a je pravda, že je takmer celý kopírovaný z ruských zákonov. Na kopírovaní nie je nič zlé, musíte však kopírovať dobré stránky zákona, nie však tie nepodstatné.
Zákon sme napríklad skopírovali z Kanady. Ak už bol zákon prijatý, prečo vymýšľať znova to isté.
Ruské zákony úplne zakazujú reklamu a fajčenie na verejných miestach, ale návrh socialistov to umožňuje. Dúfame, že si autor tohto zákona znovu prečítal ruské zákony.
Pán Yanin, ďakujem za tento rozhovor!