Rutger Bregman „Ekonomika musíme skrotiť zviera“
Autor Rutger Bregman hovorí o svojom rozčúlenom prejave v Davose, vyšších daniach pre bohatých a ideológii práce.
Tohtoročná hviezda Svetového ekonomického fóra v Davose sa zrodila až po skončení konferencie bohatých a mocných vo švajčiarskych horách: holandský historik a autor Rutger Bregman. Tridsaťročný mladík bol pozvaný, aby v Davose prehovoril o svojom bestselleri „Utopie pre realistov“, ktorý bol preložený do 31 jazykov. To, čo potom zažil, ho motivovalo k tomu, aby v posledný deň konferencie hovoril otvorene so svetovou elitou. „Počul som, ako ľudia hovoria o účasti a spravodlivosti, o rovnosti a transparentnosti, ale potom sotva niekto hovorí o daňových únikoch - a o bohatých, ktorí jednoducho nerobia svoj spravodlivý podiel,“ uviedol. „Cítim sa ako na konferencii hasičov a o vode nesmie nikto hovoriť.“ Video z jeho krátkej prezentácie si našlo státisíce divákov na internete. Bregman hovorí s pánom Frankfurterom Rundschau o svojich skúsenostiach v Davose.
Pán Bregman, aká bola vaša prvá návšteva Davosu?
Úprimne povedané, konferencia sa mi zvlášť nepáčila. Nie som networker a nemám čo predávať. O tom to skutočne je: Davos je najväčšou konferenciou o sieťach na svete s najbohatšími a najmocnejšími ľuďmi na svete. A potom tu sú všetky tieto diskusie za okrúhlym stolom o širokej škále tém. Na prvý pohľad sa to javí ako progresívne ľavicové stretnutie: ľudia hovoria o zmene podnebia, účasti menšín, feminizme, o všetkých týchto pokrokových otázkach. Až po niekoľkých dňoch som si uvedomil, že existujú určité veci, o ktorých sa v Davose nedá hovoriť, napríklad dane.
Čo ešte?
Čokoľvek, čo by skutočne zmenilo obchodné modely. Čokoľvek, čo spochybňuje, ako bohatí zarábajú peniaze. Teda napríklad to, že svojim zamestnancom vyplácajú mzdy, ktoré nestačia na živobytie. Že neprispievajú spravodlivo do spoločnosti, pretože sa dopúšťajú daňových únikov. Nehovoríš o tom. Namiesto toho hovoria o všetkých úžasných veciach, ako je filantropia, ktoré sú len na to, aby odvrátili pozornosť od skutočných problémov. Prvý deň konferencie som mal diskusiu a začal som hovoriť o daniach a okamžite sa téma rozhovoru zmenila na Venezuelu. Z pohľadu na svet týchto ľudí máte na výber medzi kapitalizmom a gulagom.
Čo to vo vás spustilo?
Cítil som sa z udalosti čoraz nepríjemnejšie. V piatok som mal na panelovej diskusii hovoriť o svojej knihe „Utópie pre realistov“. Ale urobil som niečo iné. Pripravil som krátky príhovor o daniach. Pomyslel som si: nepotrebujem, aby ma znova pozývali na Svetové ekonomické fórum, svoju reč zjednoduším. Reakcia v miestnosti bola dosť agresívna, ale veľa iného sa nestalo. Cestoval som domov do Amsterdamu, mal som pokojný víkend a v pondelok to vybuchlo.
Boli ste prekvapení reakciou na video.
Bol som totálne prekvapený. Netušil som. Ale s odstupom času ste vždy múdrejší: V Davose som povedal niečo, čo tam nikto nechcel počuť, ale čo si takmer každý myslí mimo týchto konferencií. Bol som len normálny, priemerný človek, ktorý povedal niečo na mieste, ktoré sa neočakávalo. Z analýzy, ktorú som urobil, však netreba doktorát z ekonómie ani histórie.
Čo sa odvtedy stalo?
Rozsah reakcií je dosť úžasný. Denne dostávam desiatky žiadostí o rozhovor z celého sveta. Nie som si úplne istý, ako s tým naložiť. Moje posolstvo je dosť jednoduché: potrebujeme vyššie dane pre bohatých v krajinách, ktoré sú čoraz nerovnejšie. Potrebujeme dane z majetku, musíme sa vrátiť k dedičským daniam a potrebujeme vyššie najvyššie daňové sadzby, ako v 50. a 60. rokoch. A musíme zasiahnuť proti daňovým rajom, ako je Holandsko, moja domovská krajina.
Dnes máme medzinárodnú daňovú súťaž o najnižšie sadzby dane. Potrebuje podľa vás globálne daňové sadzby?
Nepotrebujeme hneď svetovú vládu. Keby USA a Európska únia spolupracovali a postavili svoju váhu na váhu, bolo by veľmi ľahké zasiahnuť proti daňovým rajom. Pozrite sa na Švajčiarsko: po celé desaťročia mali bankové tajomstvo a myslelo sa na to, že prežije navždy. A potom to USA zvážneli.
Hovoríme o elitách, ktoré sa vyhýbajú svojmu prínosu pre spoločnosť. Keď hovoríme o problémoch sveta, pochopia títo ľudia vôbec to, že nie sú len súčasťou riešenia, ale aj súčasťou problému?
Presne preto sa na mňa tak hnevali. Títo ľudia sa nevidia ako sebecké ľudské bytosti. Hlboko veria, že v tomto svete konajú dobre. To je ich slogan: „Robiť dobre, robiť dobre.“ Veria v „win-win“ - keď zbohatnú, zbohatnú aj všetci ostatní. Preto milujú všetky štatistiky, ktoré ukazujú, že extrémna chudoba sa znížila. To je ich svetonázor a považujú za veľmi čudné, keď niekto poukazuje na to, že neurobili dosť pre všeobecnú prosperitu; že svojimi finančnými produktmi dokonca ničia bohatstvo; že neplatia svojim zamestnancom adekvátne platy. To ju skutočne nahnevá, pretože to ovplyvňuje jej obraz o sebe samom.
Kritizovali tiež skutočnosť, že účastníci summitu prileteli do Davosu asi 1500 súkromnými lietadlami, aby potom diskutovali o zmene podnebia.
Áno presne. Na samite bol uvedený nový film Davida Attenborougha (britský prírodovedec, filmár a prírodovedec). Do kín sa dostane v máji. Je to krásny, ohromujúci film. Videl som ľudí plakať. A ja som si len pomyslel: čo je to za čudnú šou? Letíte sem súkromným lietadlom a plačete pri sledovaní filmu Davida Attenborougha o zmene podnebia?
Títo ľudia sú víťazmi tohto systému. Prečo by to mali meniť?
Konferencie očividne slúžia aj na to, aby sa ľudia cítili príjemne: Meníme svet, veci sa uberajú správnym smerom, robíme maximum. To je tiež dôvod, prečo bol môj prejav taký úspešný. Myslím si, že takýchto kritických rečníkov potrebujeme viac.
Ale existujú: mimovládne organizácie, výskumníci v oblasti klímy a mnoho ďalších bolo v Davose.
No viete, ľudia na tomto podujatí sú k vám skutočne milí. Jedlo je dobré, nápoje skvelé. A už tlmia objem svojej kritiky. Myslím, že to sa aj stalo. To sa stalo aj mne. Vrátil som sa teda na prvé miesto späť do svojej hotelovej izby a pripravil si tento príhovor.
Ako by vyzeral lepší svet z vášho pohľadu?
Máš hodinu? Napísal som o tom celú knihu (smiech). Ale vážne: každý míľnik civilizácie bol kedysi utopickou fantáziou. Musíme myslieť vo veľkom. Moja kniha je o odstránení chudoby, otvorených hraniciach a 15-hodinovom týždni. To sú niektoré veci, ktoré ukazujú smerom, ktorým myslím. Musíte si pamätať, aký prísľub bol kapitalizmus už dávno: filozofi, sociológovia a ekonómovia v 50. a 60. rokoch verili, že vďaka technologickému pokroku budeme musieť v budúcnosti pracovať čoraz menej. Ale my tam nie sme. Nie preto, že to nie je technicky možné, ale preto, že sme pripútaní k ideológii práce. Podľa nedávnej holandskej štúdie 25 percent pracovníkov v priemyselných krajinách tvrdí, že svoju vlastnú prácu považuje za zbytočnú. Teraz nehovorím o učiteľoch a sestrách, ale o marketingových alebo finančných expertoch.
Napriek tomu má človek niekedy dojem, že skutočne neexistuje túžba po zmene, ani medzi ľuďmi, ani medzi politikmi.
No, politici prídu vždy na koniec. Skutočná zmena vždy prichádza z okraja spoločnosti. Potom sú nápady najskôr zamietnuté ako smiešne a irelevantné predtým, ako sa rozšíria. Pred desiatimi rokmi by bolo nepredstaviteľné, aby historik spustil virálny hit na internete prejavom o daniach. Pred piatimi rokmi takmer nikto na svete nehovoril o myšlienke nepodmieneného základného príjmu - teraz ma priviedol do Davosu. Dnes vidíte politikov v USA, ktorí požadujú najvyššiu sadzbu dane na úrovni 70 percent. Existuje politické okno, aby sa niečo zmenilo.
Ak zmena prichádza zdola, potom Davos nie je miestom, ktoré by ste mali navštíviť, ak chcete vidieť inovácie a zmeny?
Nie!
Budete ešte niekedy pozvaní do Davosu?
No, to je vlastne dilema pre organizátorov. Ak ma pozvete späť, prednesiem rovnaký prejav znova. Ak ma nepozveš, dávaš tým iba najavo, že mám pravdu.
K človeku
Rutger Bregman je historik a autor. Tridsaťročný mladík vydal štyri knihy o histórii, filozofii a ekonómii. Jeho dielo „Utópie pre realistov“ sa stalo bestsellerom preloženým do 31 jazykov. Poskytlo to hnutie výrazný impulz pre nepodmienený základný príjem.
Britský denník „Guardian“ ho nazval „holandským zázrakom nových nápadov“.
Jeho vystúpenie na Svetovom ekonomickom fóre v Davose možno nájsť na videoplatforme YouTube pomocou vyhľadávacích výrazov „Rutger Bregman Davos“. db