Swifthand Forum; Zobraziť tému - meď - čistenie a odstraňovanie verdigrisu

Fórum pre stredoveké remeselné remeslá

forum

  • Index tabúľ‹Remeslo‹Kovoobrábanie
  • Zmeňte veľkosť písma
  • FAQ
  • zaregistrovať sa
  • Registrovať

Čistenie medi a odstraňovanie verdigris?

Moderátor: Moderátori

z Dvergr »13.05.2008, 16:59 hod

Verdigris je „mierne jedovatý“, to znamená, že je zdraviu škodlivý, ale určite nie smrteľný. A áno, dnes je veľa medených jedál nejako poťahovaných alebo pocínovaných, ale nájdu sa aj také holé.

Ako som už povedal, považujem to za neškodné a domnievam sa, že sa to z mnohých strán preháňa. Ako som už povedal, mali by ste ušetriť na octe vo svojom guláši. A oznámenie Kattuglas s poznámkou „nenechávajte cez noc“ je určite tiež užitočné.

(A už teraz je zrejmé, že v minulých storočiach existovali niektoré veci, ktoré neboli práve zdravé, ale stále bežné. Dôraz môjho vyjadrenia sa preto nekládol na „stovky rokov“, ale na „dodnes“).)

z Hîdril »13. mája 2008, 17:00

z škriatok »13. mája 2008, 20:08

Verdigris (octan meďnatý) je len jednou z mnohých toxických zlúčenín medi. Môžu byť vytvorené s rôznymi kyselinami a zásadami, vrátane solí (napr. Kuchynská soľ). Len čo je látka rozpustná vo vode alebo rozpustná v zažívacom trakte (kyselina chlorovodíková!), Je tiež toxická. Väčšina z týchto látok spôsobuje pri požití veľkého množstva zvracanie, a preto sa nedostávajú do tela. Niekedy sú krvavé hnačky, to je vážnejšie. Závisí to samozrejme aj od množstva. Z približne 0,25 g medi je toxický pre človeka, z približne 10 g medi je smrteľný.

Nebezpečná je však aj otrava spôsobená dlhodobým požitím malého množstva. Meď sa „zhromažďuje“ a ukladá v pečeni. V priebehu času je pečeň poškodená (cirhóza). Ak dôjde k prekročeniu kapacity, meď sa náhle uvoľní a spôsobí poškodenie mnohých tkanív (hemolýza: smrť veľkého množstva červených krviniek, poškodenie krvných ciev, poškodenie očí a nervového systému).

Kvôli kumulatívnej toxicite a preto, že nikto nevie, koľko by v živote mohol dostať, by som radšej nedoporučoval používať nepotiahnutý medený riad. Aj keď si v súčasnosti nemusíte všimnúť žiadne príznaky intoxikácie.

Lie Grü,
Norbert

z Cyrus »14.05.2008, 8:35 hod

Prezrel som si svoju zbierku a zistil som, že okrem 2 rýchlovarných kanvíc a 2 menších hrncov je aj tak všetko poťahované.

A nemám v úmysle hádzať do kanvíc ocot alebo soľ

z Dvergr »14. mája 2008, 13:06

Hm. Gnome, môžem sa spýtať, odkiaľ čerpáš informácie? Zvlášť by ma zaujímali vaše gramové informácie o smrteľnej dávke. Nie, že by som to chcel spochybniť, ale zdá sa, že máš v tom trochu pozadia.

Meď sama o sebe je dosť inertná a to, že reaguje so (stolovou) soľou, by bolo pre mňa tiež nové.
A vzhľadom na skutočnosť, že napríklad pivovary ako Ottakringer používajú medené kanvice (tiež nepotiahnuté), neviem si predstaviť, že je to také fatálne.

z škriatok »14.05.2008, 20:54 hod

Je dobré, že sa ma pýtate iba na informácie o hmotnosti. Pretože stále viem, odkiaľ som to vzal: http://www.trace-elements.de/Service/Zi. nk_un.html

Vlastne nemám žiadne základné vedomosti, je mi to ľúto. Poznám iba niekoho, s kým sa takáto latentná otrava meďou stala akútnou, a potom som sa trochu opýtal.

Pretože meď je oveľa ušľachtilejšia ako sodík, určite nemôže vytlačiť sodík zo svojej soli. Som si istý, že máš pravdu. Ak vezmete medený tanier a posypete ho niekoľkými kryštálikmi soli a nenecháte ho niekde úplne vyschnúť, čoskoro okolo každého zrna objavíte zelenú svätožiaru. Odhadujem, že soľ vytiahne vodu zo vzduchu a potom s vodou vytvorí veľmi silný elektrolyt, ktorý potom môže spôsobiť alebo urýchliť všetky druhy reakcií. V polievke máte tiež celú vec, ale oveľa viac zriedenú.

Ak má Ottakringer povolené použitie varných kanvíc, potom počas procesu varenia rozhodne nevznikajú žiadne rozpustné zlúčeniny medi (pod medznou hodnotou), a potom nie je problém. Ak by nejaké vznikli, určite by nemali používať meď.

Nie je to také hrozné. Aby ste prijali 10 g medi, museli by ste zjesť napríklad 28,73 g octanu meďnatého. To je vlastne dosť veľa. Minimálne slušná polievková lyžica plná čistej látky. Jedovatých vecí je oveľa viac.

V podstate som chcel uviesť iba fakty. Až v posledných dvoch riadkoch som urobil hodnotiace vyhlásenie, a to, že by som mu radšej radil. Môžete samozrejme nesúhlasiť. Rozhodnutie, či jesť z nepotiahnutých medených jedál alebo nie, je samozrejme na každom jednotlivcovi. Určite to môžete robiť dlho bez akýchkoľvek príznakov intoxikácie.

Myslím tým iba to, že každý by mal vedieť, čo robí, a robiť vedomé rozhodnutia pre alebo proti.

Lie Grü,
Norbert

z Dvergr »14. mája 2008, 21:17

dakujem za odkaz.

Aby som mohol skutočne posúdiť, ktorá reakcia tu nastáva so kuchynskou soľou, zjavne mi chýbajú odborné znalosti v tejto oblasti. Ale ako som už povedal, nie vždy, keď je na medi niečo zelené, je to aj verdigris a jedovaté.

A meď sa ukladá v pečeni. ale nezostane tam navždy a navždy. Teraz sa trochu rozhliadnite a okrem iného našiel tento citát:
"V porovnaní s mnohými inými ťažkými kovmi je meď iba relatívne slabo toxická pre vyššie organizmy. Napríklad človek môže prijať 0,04 gramu medi denne bez poškodenia zdravia."
Myslím, že to nezoženiete ani pri pravidelnom používaní medenej kanvice. To však môže byť ťažké posúdiť.

z Kattugla »15. mája 2008, 9:21 hod

z Hîdril »15. mája 2008, 21:09

z Goronwy »19. 5. 2008, 10:25 hod

Hmmm, potom, čo sa už toľko hovorilo o medi ako o riadu, rád by som zanechal komentár aj k kovovému riadu všeobecne.

Pre tých, ktorí sa chcú dozvedieť viac o otrave kovmi, je tu zaujímavý odkaz:

Nemali by ste však vidieť všetko tak dramaticky, pretože v skutočnosti existujú medené jedlá bez povrchovej úpravy so schválením pre jedlo! Tieto však pozostávajú z veľmi čistej medi> 99,9%, a preto majú svoju cenu.
Hmmm a ako ma informovala Wikipedia, človek má podozrenie na nedostatok medi ako príčinu Alzheimerovej choroby. ach drahá. Paracelsus mu opäť posiela pozdrav.

Vždy však existuje náznak, že tieto nádoby nie sú vhodné na skladovanie. Dôvodom je to, že meď, rovnako ako mnoho iných ťažkých kovov, reaguje aj s bielkovinami (bielkovinami) a to, čo sa z nich vytvorí, poškodzuje bunkové membrány, hromadí sa v pečeni a a. a veľmi zvláštni „priatelia“ si pre seba tiež vymieňajú vápnik z kostí. Na mojom školení ako asistent chemického laboratória bol pekný anekdot z 50. rokov na tému otravy ťažkými kovmi, v ktorom museli všetci účastníci lekárskeho kongresu ísť do nemocnice s príznakmi otravy, pretože sa pripísal zemiakový šalát z veľkých zinkových kúpeľov.

Dúfajme, že nikto nepríde s nápadom, že by sme hneď utekali do železiarstva a zohnali si plechovú spájku na plechové babičkine medené kvetináče. Pre cín platí to isté ako pre meď. Komerčne dostupná spájka obsahuje rôzne množstvá olova a ďalších príbuzných druhov.

A alebo nie A. Všeobecne by ste sa mali ubezpečiť, že kovové príbory sú schválené pre použitie v potravinách a že dodržiavate pokyny na použitie. Existujú zodpovedajúce spoločnosti a pre tých, ktorí majú špeciálne nápady, existujú aj spoločnosti, ktoré vyrábajú podľa svojich želaní.

Pri množstvách, ktoré musíte požiť, aby ste skutočne dostali príznaky otravy, sa mi nezdá, že by sporadické používanie jedál, ktoré nie sú nevyhnutne bezpečné pre potraviny, predstavovalo nejaké trvalé nebezpečenstvo. zvyčajne. pretože zdravé telo už má mechanizmy na zvládnutie takejto nadmernej ponuky stopových prvkov. Rád by som vám však poďakoval, že sa môžu vyskytnúť aj reakcie z precitlivenosti a že existujú aj dedičné choroby, ktoré napríklad zabraňujú vylučovaniu medi. Vždy to vieš?

Nakoniec sa každý musí rozhodnúť sám (ale prosím, nie za ostatných).

Moje odporúčanie pre kovové (meď/cín) kuchynské náradie a riad:
Uistite sa, že veci majú aj schválenie jedla. Ale ak sú pre vás príliš drahé. radšej stále používajte staré veci, šetrite a potom získajte niečo slušné.

Dobre, nasledujúcich pár vlákien sa bude pravdepodobne zaoberať hygienickými a zdravotnými rizikami keramického, dreveného alebo železného riadu na varenie a jedenie. .