Telo ako cieľ sám o sebe Kultúra
Aktualizované: 28.01.19 - 00:01

Staňte sa ešte krajšou: na začiatku nakreslite, potom strihajte a škrabkajte.
Britská psychoanalytička Susie Orbachová nechala princeznú Dianu ležať na gauči kvôli svojej bulímii. Hovorí tu o poruchách stravovania, o stravovacom šialenstve a o kozmetických chirurgických zákrokoch.
Vo svojej novej knihe „Telá“ popisujete, že explodovali javy ako nenávisť voči telu, poruchy stravovania, strava a chudnutie. Ako to?
Tieto javy sú všadeprítomné a ani ich neuznávame ako problémy, pretože celá naša kultúra je úplne oddaná tejto posadnutosti. Začína sa to ľuďmi, ktorí sa väčšiny potravín nedotknú ako samozrejmosť, alebo ich jedia iba raz denne alebo iba cez víkendy, a chodia k deťom, ktoré sa boja jesť alebo sú na ne úplne naviazané. Existuje masová posadnutosť výživou. Na druhej strane existujú celé priemyselné odvetvia, ktoré zarábajú čoraz viac peňazí na neistote ľudského tela: kozmetická chirurgia, kozmetický priemysel, stravovací priemysel.
Zároveň je však čoraz viac ľudí obéznych.
Obavy z nárastu obezity sú oprávnené, musíme ich však uviesť do širšieho kontextu. Ak už neexistuje niečo ako „bežné“ jedlo, keď už nemáte pocit, že máte chuť do jedla a ste plní, pretože sa bojíte hmotnosti a veľkosti oblečenia, môže to viesť k extrémnej chudobe. Zároveň sa môže rovnako ľahko zmeniť na pravý opak, teda nekontrolované stravovanie a obezitu. Sú to dve strany tej istej mince. Anorexia alebo bulímia sú len menej nápadné ako obezita, ale sú rovnako bežné.
Najznámejšou pacientkou vo vašej analytickej praxi bola princezná Diana, ktorú ste liečili pre jej bulímiu. Sú známe osobnosti viac ohrozené ako ostatní ľudia?
Tlak môže byť väčší, ale nemyslím si, že je to určujúci faktor. Mať verejný život a neustále sa fotografovať je jedna vec. To môže sťažiť, ale nie je to základné kritérium pre rozvoj bulímie.
Prekvapuje vás prevládajúci kult tela, krásy a štíhlosti? Tri desaťročia po vašej slávnej prvej knihe „Tuk je feministické vydanie“ zaujala mužov aj ženy.
Niežeby som bol prekvapený, ale aj tak bolo možné tento vývoj predvídať. V 80. rokoch sa to stalo: ženy takpovediac kupovali svoje telá späť. Bolo im povedané: Dobre, získate viac práv a viac priestoru na verejnom priestranstve, ale musíte byť obzvlášť tenký alebo zodpovedať určitému ideálu krásy. Zároveň došlo k zmenám na trhu práce. Ukázala to aj skutočnosť, že v 80. rokoch minulého storočia začali pánske časopisy vyzerať ako dámske časopisy. Zrazu nový spôsob riešenia problémov pre mužov bolo obohacovať sa, aby sa cítili lepšie vo svojich trénovaných telách. Telo ako samo osebe prichádzalo čoraz viac do popredia.
Píšete, že každý z nás je týždenne vystavený medzi 2 000 až 5 000 snímkami tiel, ktoré boli idealizované digitálnym spracovaním. Ako by mal jednotlivec rozvíjať svoju vlastnú sebahodnotu?
Na každé balenie cigariet píšeme zdravotné varovania, na tieto upravené obrázky však nevarujeme. Je to veľmi, veľmi ťažké. Proti tejto monokultúre znázornenia tela môže pomôcť iba jeden protiklad: Rodičia sa musia pokúsiť nereprezentovať telo svojim deťom ako oblasť, v ktorej sa dajú vyriešiť problémy. A musia sa snažiť, aby neboli príliš posadnutí vlastnými telami.
V akom okamihu vývoja dieťaťa vznikajú nesprávne obrazy tela?
To zatiaľ nevieme. Je logické, že existuje kritická fáza pre rozvoj vedomia tela, rovnako ako pre vývoj jazyka. V každom prípade ide o prvých pár rokov života. Ak sa dieťa počas tejto doby cíti vo svojom tele stabilne a pohodlne, potom je to dobrý základ. Táto bezpečnosť slúži ako ochrana pred silnou vizuálnou kultúrou. Ale skutočnosť, že problémy ako nenávisť k telu, kult tela, poruchy stravovania a diétne šialenstvo toľko explodovali, ma vedie k presvedčeniu, že v súčasnosti nevychovávame telá, ktoré sa cítia bezpečne.
Potom vstúpi kozmetický, kozmetický a stravovací priemysel?
?ktorí to využívajú a pomáhajú ľuďom s ich problémami. Pretože si ľudia nemyslia: „Toto je strašné odvetvie!“
Je to u vás iné?
Nie, vôbec nie. Vidím reklamu na novú maskaru napájanú z batérií a myslím si: „Ach, to je skvelé!“ Potom sa však na sebe zasmejem a pomyslím si: "Počkaj chvíľu! To nepotrebuješ! Je to ekologicky zlé a okrem toho už máš v kabelke tri riasenky!"
Kde presne je hranica medzi neškodným zaujatím vlastnou krásou a nezdravým fetovaním tela?
To je veľmi dobrá otázka, na ktorú odpoviem nepriamo. Práve oslávili 50. narodeniny Barbie. Keď bola moja dcéra, ktorá má teraz 20, malá, myslela som si, že nie je problém, ak sa hrá s bábikami Barbie. Hračka ako každá iná: miesto pre fantáziu, nie skutočný vzor, iba predmet, ktorým sa treba zaoberať, ktorý stimuluje predstavivosť a predstavivosť. Nie príliš odlišné ako hranie sa s detskou poštou. V určitom okamihu záujem o to klesá.
Takto to už nefunguje?
Medzitým môžete vidieť veľa žien, ktoré vyzerajú ako živé barbie. To je problém. To nás privádza späť k otázke limitu: je tekutý, ale všeobecne by som povedal, že práve tam prestáva byť starosť o telo zdrojom radosti a začína vás trápiť a poháňať ďalej. Nemyslím jednoducho nanesenie rúžu, ale pocit, keď sa už absolútne nemôžete cítiť dobre, ak ste najskôr neurobili to, to a ono na tele.
Napríklad?
Mnoho ľudí sa skutočne cíti riadených. Jej telo je pre ňu obrovským projektom. Niektorí sa napríklad obávajú, že prídu o prácu, pretože neustále jedia. Ak je jedlo zdrojom obáv, hanby alebo previnenia pri každom jedle, máte problém.
Paris Hilton je globálnym zosobnením Barbie. Západ prostredníctvom osobností ako je ona vyváža určitú formu ideálneho tela do najodľahlejších kútov sveta. Vo výsledku sa musí nesmierne znížiť diverzita tela?
50 percent všetkých kórejských dievčat si nechalo operovať ázijské očné viečka, aby si dali „západné“ viečka. Vyvíjame úplne homogenizovaný pohľad na telo. Singapur pracuje na tom, aby sa stal svetovým hlavným mestom kozmetickej chirurgie. Nejde len o obyvateľov Singapuru, ktorí si dajú západný pohľad, ale ľudia zo Západu tam chodia, aby ich operovali odborníci. Je to desivé.
Vo svojej knihe popisujete kongres psychoanalytikov v Brazílii, kde ste boli jednou z mála žien, ktoré nepodstúpili kozmetickú operáciu.
Tam ma ešte viac šokovalo niečo iné: Úplne nespochybniteľný spôsob, akým moji kolegovia hovorili o žene, ktorá prednášala. Tenoristom bolo: Čo si myslí o tom, že sa objaví na verejnosti tak, ako vyzerá? To bola odpoveď na moju otázku, čo si moji kolegovia mysleli o obsahu ich prezentácie.
V krajinách ako Brazília, USA alebo Argentína je dnes kozmetická chirurgia štandardom. Analytik by tam neprišiel znepokojujúci, keby jeho klienti podstúpili kozmetickú operáciu?
To je pravda a naozaj som to nečakal. Myslím, že som trochu naivný. Čo robí psychoanalytik? Pomáha človeku premýšľať o svojom správaní, motivácii a pocitoch. V týchto prípadoch sa však zdá, akoby sa priestor medzi myslením a konaním zrútil. Minulý týždeň som bol na stretnutí analytikov v New Yorku. Videl som tam aj analytikov s tvárami masiek, ktoré boli operované.
Pravdepodobne nie sú schopní podporovať u svojich klientov sebaúctu, ktorá je nezávislá od noriem krásy.
Existuje veľa terapeutov, ktorí sa domnievajú, že v kozmetickej chirurgii nie je nič problematické.
A čo ty?
Nie som terapeut na maľovanie podľa čísel. Myslím, že by som iba počúval a chcel by som vedieť, aké myšlienky a nápady mala táto osoba o tomto pláne. Vo svojej praxi som mal ľudí, ktorí podstúpili kozmetickú chirurgiu. Je to zložité.
Ale nie nevyhnutne znepokojujúce?
Dúfam, že nie. Pretože určitým spôsobom sa kozmetická chirurgia vyvinula do niečoho celkom normálneho a všedného. Pred 20 rokmi by som nad tým premýšľal úplne inak.
Existujú však aj veľmi drastické chirurgické zákroky do tela. V knihe rozprávate veľmi zvláštny prípad Andrewa.
Andrew je muž v strednom veku, ktorý mu počas celého života našiel nohy tak nadbytočné, že si ich chcel nechať chirurgicky odstrániť, aby sa cítil celý. Keď to nebolo možné, vložil nohy do vreca suchého ľadu, až kým nebude lekársky nevyhnutná amputácia. Chcel som otriasť predstavou nášho tela ako niečoho prírodného. Tým, že ukazujem niekoho, kto má nohy, sa cíti nadbytočné, spochybňujem tento obraz.
„Prírodné“ telo neexistuje?
Presne tak. Existujú iba orgány, ktoré sú vytvorené v kontexte kultúrneho prostredia za určitých podmienok: v tejto rodine, v tomto okamihu, týmto spôsobom. Chcel som len nájsť dramatický spôsob, ako na to poukázať.
Ak neexistuje niečo ako „normálne“ telo, jediným hodnotiacim kritériom pre pozitívny vzťah tela je, či sa vo svojom tele cítite dobre.?
Správne. Inými slovami: aká by bola nepsychotická poloha voči vlastnému telu? To by znamenalo uvedomovať si tlak zvonku, usmievať sa na neho, znepokojovať ho, ale stále sa cítiť stabilný na základnej úrovni svojho tela.
Spoluautorovali ste reklamnú kampaň na kozmetickú značku „Dove“, ktorá funguje od roku 2004. Normálne ženy rôznych vekových skupín as veľmi odlišnými nemodelskými telami inzerujú výrobky značky „Dove“. Ako si vysvetľujete veľký úspech?
Myslím, že na začiatku sa pozreli na plagáty „Holubica“ a pomysleli si: „Čo je to? Niečo sa stalo.“ Ale potom to znova vidia a možno si pomyslia: „Ach, to je naozaj zaujímavé.“ Funguje to ako úľava.
Aká je vízia za tým?
Mojou víziou bola otázka: je možné zmeniť spôsob, akým vidíme veci? Myslím si, že sme sa s tým však veľmi nedostali.