Verheugen o zlyhaní brexitu; Stratíme váhu 20 krajín
Útes na juhu Veľkej Británie.
(Foto: imago images/Joana Kruse)
EÚ uviazla v močiaroch brexitu už mesiace. Za čo môže aj Brusel, ako hovorí bývalý podpredseda Európskej komisie Günter Verheugen v rozhovore pre n-tv.de. Filozofia EÚ „nebola nápomocná“. Pri rokovaniach s Britmi išlo o zabránenie ďalšiemu odchodu z Únie.
n-tv.de: Ak sa nedosiahne dohoda s EÚ na poslednú chvíľu, mohli by Briti v piatok opustiť EÚ. Očakávajte chaos brexit bez dohody?
Ako komisár EÚ bol politik SPD Verheugen zodpovedný okrem iného za expanziu na východ. V rokoch 2004 až 2010 bol tiež podpredsedom Komisie.
Günter Verheugen: Pokiaľ sa v najbližších dňoch nestane niečo, čo úplne zmení situáciu, očakávam, že hlavy štátov a predsedovia vlád EÚ dajú Britom viac času. Bude existovať určitá forma rozšírenia. Hlavným cieľom EÚ teraz musí byť zabrániť chaotickému a neusporiadanému odchodu z Británie. Musíte si na to vziať toľko času, koľko potrebujete. Ak to trvá rok, tak to trvá rok. Bolo by však dobré vedieť, čo sa v tomto rozšírení stane.
Ani v Dolnej snemovni o tom nie je jasno. Kritici sa obávajú, že rozšírenie iba oddiali problém.
Aj to sa môže stať. Ak však zvážite, aké sú riziká predĺženia alebo narušenia spoločnosti, je to úplne jasné: riziká narušenia spoločnosti sú väčšie. Musíte teda vyskúšať všetko, aby ste zabránili tomu najhoršiemu zo všetkých riešení.
V prípade predĺženia už brexiti ako Jacob Rees-Mogg hrozia, že urobia všetko pre to, aby sťažili život EÚ. Nie je to nebezpečenstvo, ak Briti zostanú v EÚ dlhšie?
To je dosť prázdna hrozba. Zásada väčšiny platí pre všetky otázky normálnej politiky EÚ. Bez ohľadu na to, koľko konzervatívcov chcú zablokovať, jednoducho nemôžu. V niekoľkých prípadoch, keď sa vyžaduje jednomyseľnosť, sme už mali problém. Nebolo by to teda nič nové. Prázdna je aj konkrétna hrozba radikálov Toryovcov, že blokujú viacročný finančný plán Európy. Ak nedôjde k dohode o ďalšom finančnom pláne, rozpočet na rok 2020 sa bude naďalej jednoducho uplatňovať. To rozhodne nie je výhodou pre Britov. Nemusíte brať to, čo títo ľudia hovoria, strašne vážne.
Brexiteers tiež nazývajú žiadny obchod „pekne vzrušujúcim“ a sťažujú sa, že nebezpečenstvo je prehnané. Aké veľké sú riziká tvrdého brexitu?
Čo bude potom, vlastne nevieme. Ale odo dňa odchodu je Spojené kráľovstvo treťou krajinou, s ktorou nemáme nijaké zmluvné vzťahy. Potom nie je nič regulované, ani obchod, ani doprava. Všetko je úplne otvorené. Existuje niekoľko mimoriadnych opatrení, ale bude nedostatok v oblasti potravín a najmä liekov. Budú tiež veľké ťažkosti v cestovaní, ešte väčšie ťažkosti v doprave. Je ťažké opísať, čo sa stane. Dôsledky by boli strašné pre milióny ľudí. Slovo chaos je tu úplne vhodné.
Aká je za to zodpovednosť EÚ?
Obe strany tu majú zodpovednosť, ale britská politika mi neprináleží hodnotiť. Rozhodujúcim nesprávnym úsudkom EÚ bolo presvedčenie, že môže prechodom regulovať východ a následne vyriešiť veľké otázky. Celý prístup nefungoval.
Ale čo by fungovalo?
Nebude ľahké nájsť komplexné, vzájomne uspokojivé riešenie. Zatiaľ nie je na stole žiaden skutočný návrh diskusie o tom, ako by malo riešenie vyzerať. Môžem len povedať: Ak naozaj všetci chcú, aby sa problémy minimalizovali a spolupráca fungovala čo najhladšie a čo najlepšie, potom môžete nájsť cestu. Je to otázka dobrej vôle na oboch stranách.
Mohlo sa Írsko vyriešiť týmto spôsobom? Najmä doraz, ktorý má zabrániť tvrdým hraniciam s írskym ostrovom, viedol k odmietnutiu dohody o brexite premiérkou Theresou Mayovou.
Nechápem, ako mohla táto otázka dosiahnuť taký rozmer. Írsko je ostrov, a to ani zvlášť veľký. Existuje niekoľko príkladov, že špeciálne predpisy sa nachádzajú v takýchto situáciách: výnimky, špeciálne predpisy, prechodné obdobia. EÚ má veľa skúseností s používaním osobitných prostriedkov v osobitných situáciách. Ale o to sa tu ani nepokúsilo.
Aké riešenia vidíte pre Írsko?
Za predloženie návrhu je zodpovedná Európska komisia. Ak chce Komisia, môže v krátkom čase ľahko položiť na stôl niečo, čo by problém vyriešilo. Aj tie najťažšie politické problémy sa dajú vyriešiť technicky.
Potom EÚ rokovala nesprávne?
Celá filozofia, s ktorou k veci pristúpila, nebola pri hľadaní riešenia nápomocná. Filozofia bola taká, že opustiť EÚ by sa nemalo vyplatiť tým, ktorí sa odvážia. Že by nemal mať potom lepšiu pozíciu ako predtým, ako povedala kancelárka Angela Merkelová. Keď sa priblížite k problému, ako je tento, určite dôjde k zlyhaniu.
Inými slovami, EÚ mala na mysli iba svoje záujmy?
Takto sa to nedá povedať. Prístup nebol: Ako nájdeme riešenie, ktoré je najlepšie pre obe strany? EÚ sa skôr zaoberala zabezpečením toho, aby nikoho nenapadlo skúsiť to isté ako Britov.
Aspoň tento prístup bol zjavne úspešný. Žiadna krajina nebude chcieť opustiť EÚ tak rýchlo. Ako to bude teraz pokračovať?
Nech už bude dráma akákoľvek, bude určite spôsobovať vážne politické škody. Na oboch stranách. Čisto hospodárske dôsledky budú časom určite prekonané, ale politické dôsledky budú pretrvávať ešte dlho, dlho.
Akým spôsobom?
EÚ sa stáva na celom svete menej dôležitou. Ukazuje tiež, že proces európskeho zjednocovania, ktorý sa považoval za nezvratný, sa napriek tomu dá zastaviť a možno vrátiť späť. To ničí dôveru v celý projekt. Veľká Británia nie je len žiadnym členským štátom EÚ, má tretie najväčšie obyvateľstvo a druhé najväčšie hospodárstvo. Jeho ekonomická sila je taká veľká ako v 20 ďalších krajinách Európskej únie. Popravde, nestrácame krajinu, strácame váhu 20 krajín. Po odlete bude Spojené kráľovstvo naším najdôležitejším obchodným partnerom hneď za USA. Musíte urobiť všetko pre to, aby tieto vzťahy boli dobré, nekomplikované a skutočne prospešné pre ekonomiku a zamestnancov na oboch stranách.
Gudula Hörr hovorila s Günterom Verheugenom