Vojenská prehliadka v Moskve - urazená hrdosť Ruska (archív)
Rusko si dnes pripomína koniec druhej svetovej vojny pred 70 rokmi vojenskou prehliadkou na moskovskom Červenom námestí. Historik Jochen Hellbeck v rozhovore pre DLF uviedol, že ruská spomienka na padlých vojakov sa zmenila na demonštráciu sily.
Jochen Hellbeck v rozhovore s Christiane Kaess
- rozdeliť
- Tweet
- Vreckový
- Stlačiť
- Podcast
Ďalšie informácie
Samovraždy v máji 1945 - „čin kolektívneho zúfalstva“
(Deutschlandfunk, rozhovor s historikom Florianom Huberom, 8. mája 2015)
Prehliadku možno chápať iba v kontexte toho, čo sa momentálne deje vo východnej Európe, uviedol vedec z Rutgersovej univerzity v New Jersey predovšetkým kvôli konfliktu na Ukrajine. Jeden v súčasnosti zažíva pohoršenú hrdosť na Rusko, pretože svet už nevidí ruskú rolu v histórii tak, ako to bolo kedysi.
Mnoho hláv štátov a predsedov vlád z dôvodu konfliktu zrušilo svoju účasť na dnešnej prehliadke. Vrátane kancelárky Angely Merkelovej, ktorá do zajtra neodcestuje položiť veniec do Ruska.
Pre Jochena Hellbecka sú odmietnutia správne. Napriek tomu musí človek naďalej cestovať do Ruska, aby si uctil tento veľmi dôležitý deň na konci vojny, dodal. Hellbeck vyzval na pokračovanie rozhovorov s Moskvou. Iba dialóg vás môže dostať z tejto súčasnej krízy.
Celý rozhovor:
Christiane Kaess: Bola neskorá noc, keď bol v Berlíne podpísaný nemecký Wehrmacht vyhlásenie kapitulácie v druhej svetovej vojne. Ceremónia sa začala pred polnocou a skončila sa po polnoci vrátane odovzdania Červenej armáde. Podľa moskovského miestneho času vstúpila do platnosti až 9. mája. A tak dodnes existujú dva dátumy, 8. a 9. mája, ktoré pečatia o konci vojny v roku 1945, a podľa toho sa konajú aj pamätné udalosti. Dnes sa v Rusku schádzajú na Deň víťazstva, ako sa tam oficiálne volá 9. mája. Oslavuje sa to gigantickou vojenskou prehliadkou. Prezident Vladimir Putin to však kvôli ukrajinskej kríze stiahne iba s niekoľkými hlavami štátov a vlád.
A teraz by som sa chcel o tom porozprávať s východoeurópskym historikom Jochenom Hellbeckom. Spolu s tímom terénnych výskumníkov roky pozoroval, ako sa v Rusku, Bielorusku, na Ukrajine a v pobaltských štátoch uvažuje o konci vojny. Momentálne je v Kyjeve a tam ho zastihneme. Dobré ráno, pán Hellbeck!
Jochen Hellbeck: Dobré ráno, pani Kaessová!
Kaess: Táto obrovská vojenská prehliadka dnes v Moskve - hovorí, že pamäť v Rusku sa zmenila na ukážku sily?
Hellbeck: S najväčšou pravdepodobnosťou. Verím, že prehliadka, o ktorej sme práve počuli, sa dá pochopiť iba v širšom kontexte toho, čo sa deje v Európe, vo východnej Európe. Verím, že túto pýchu treba čiastočne chápať ako urazenú pýchu, že zvyšok sveta už nezdieľa názor Rusov na ich vlastnú históriu tak, ako tomu bolo predtým.
Kaess: Ako presne ovplyvňuje ukrajinská kríza túto spomienkovú udalosť?
Hellbeck: Toto je určite veľmi veľký faktor v tom, že to, čo sa na Ukrajine pozoruje, určité znárodnenie pamätí, je v rozpore s ruským vnímaním, že išlo o všesovietske víťazstvo.
„V popredí je hrdosť“
Kaess: Ako je možné, že na druhej strane tento enormný počet, 26 miliónov úmrtí v Rusku počas druhej svetovej vojny, ten význam natoľko poklesol?
Hellbeck: Môžete zopakovať otázku? Myslíš význam -
Kaess: Dôležitosť spomínania na zosnulých. Že pamäť sa vlastne trochu stratila.
Kaess: Poďme sa rýchlo pozrieť späť na pamiatku v Rusku alebo predtým v Sovietskom zväze. Takže by ste povedali, že bola doba medzi, medzi Sovietskym zväzom a dneškom, keď existovali aj kritické prístupy?
Hellbeck: V každom prípade. Na konci sovietskej éry - to bola v podstate podstata perestrojky - došlo k kritickému zamysleniu nad vlastnými dejinami, zamysleniu sa v podstate nad nevyslovenou nikdy nepriznanou minulosťou. A na konci 80. rokov, začiatkom 90. rokov, bol v podstate celý sovietsky kánon oprášený. Na vojnu sa teda v zásade pozeralo iba ako na obeť, takmer nezmyselnú obeť. A tá už v 90. a v polovici 90. rokov prešla určitou revíziou. Takže pred Putinom.
História je veľmi silno spojená s politickými cieľmi “
Kaess: A môžeš povedať prečo? Zdá sa, že ak hovoríte pred Putinom, nemalo to nič spoločné s inauguráciou Vladimíra Putina?
Hellbeck: Súhlasím. Verím, že Putin potom tieto tendencie určite posilnil a v zásade sa pokúsil začleniť sovietske dejiny do väčšieho príbehu veľkých ruských dejín a chcel zdôrazniť pozitívne stránky sovietskych dejín, hoci spočiatku pripúšťal aj kritické stránky. A tieto kritické alebo negatívne stránky dnes čoraz viac ustupujú do pozadia.
Kaess: Krátko ste sa zmienili o pamiatke v ďalších východoeurópskych krajinách. Povedali by ste, že tu existuje aj určitý druh inštrumentalizácie, pretože vyhladzovacia vojna proti sovietskemu obyvateľstvu je tam viac-menej vylúčená?
Hellbeck: Presne tak. Presne tak. Vidíme teda, ako tieto dve tendencie spolu priamo súvisia, teda ako v zásade dnes trvá na ruskom víťazstve so spravodlivou mierou exkluzivity, to znamená v podstate temnejšie stránky vojny, Pakt Hitler-Stalin a ďalšie Úplné vynechanie aspektov alebo ustúpenie do úzadia, čo súvisí s Kyjevom a skutočnosťou, že Ukrajina, ako som včera počul priamo od prezidenta Porošenka v jeho včerajšom prejave, sa prakticky obetovala. Vždy bojovala proti, teda za svoju nezávislosť vo svojej histórii, a v podstate - samozrejme tiež vtedy prispela k oslobodeniu, ale rovnako ako vtedy bojuje proti Rusku. To je celkom paradox. A na oboch stranách je história veľmi spojená s politickými cieľmi súčasnosti.
Steinmeier vo Volgograde: „Veľmi dôležité gesto“
Kaess: Potom sa na konci pozrieme bližšie na súčasnú politiku. Myslíte si, že je správne, že sa hlavy štátov a vlád dnes zdržiavajú vojenskej prehliadky v Moskve a že Angela Merkelová to teraz celé obchádza tak, že zajtra odletí do Ruska položiť veniec k hrobu neznámeho vojaka?
Hellbeck: Áno, teraz sú tu dve otázky. Myslím si, že je správne neísť do Moskvy vzhľadom na súčasnú situáciu. To by vyslalo nesprávny signál, aby ste sa teraz mohli zúčastniť tejto veľkej prehliadky, pravdepodobne by sa to všade interpretovalo nesprávne. Myslím si však, že je rovnako správne a dôležité ísť do Moskvy alebo, ako to urobil minister zahraničia Steinmeier, ísť do Volgogradu a vzdať hold tomuto, veľmi dôležitému dňu, veľmi dôležitému dňu pre Nemcov, Nemcov a Rusov. . A tak veľmi dúfam, že sa dialóg s Ruskom nezastaví tvárou v tvár tejto kríze. Verím, že iba dialóg so všetkými zúčastnenými stranami nás vyvedie z tejto krízy.
Kaess: A máte dojem, že to prijíma aj Moskva, táto správa z Berlína, že nemožno ignorovať úlohu Rusov pri oslobodzovaní Nemecka. Myslíte si, že to bude fungovať?
Hellbeck: Naozaj v to dúfam. Verím, že to bude fungovať. Som presvedčený, že to je vnímané veľmi jasne, a to presne to, že minister zahraničia bol predvčerom vo Volgograde a kancelár sa zajtra chystá do Moskvy. To je tam veľmi jasne vnímané. V moskovskom rozhlase a v médiách je takmer každý cudzinec, ktorý príde do Moskvy, uvedený individuálne. Je to teda veľmi dôležité gesto.
Kaess: Hovorí východoeurópsky historik Jochen Hellbeck. Zašli sme k nemu dnes ráno v Kyjeve. Ďakujem za rozhovor!
Hellbeck: Ďakujem!
Vyhlásenia našich účastníkov rokovania odrážajú ich vlastné názory. Deutschlandfunk neprijíma vyhlásenia svojich účastníkov rozhovorov a diskusií ako svoje vlastné.