Výška nad geoidom; Výška nad elipsoidom - Geospector GPS-Forum (predtým kowoma GPS-Forum)

Diskusie o GPS

Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Moderátor: Roland

Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od oekoplaner »5. 5. 2014 - 14:34

Momentálne sa snažím pripraviť NVS NV08C-CSM, ktorý som si kúpil v našej kancelárii, pripravený na použitie. Témou, ktorá ma stále zaujíma, je jednoduchá premena elipsoidných výšok na výšky morskej hladiny. Momentálne vidím v RTKNavi dva prístupy, ale každý z nich ma už ďalej nedostane.

Dalo by sa tým niečo také dosiahnuť? Takto by ste sa stali nezávislým od systému SAPOS HEPS. Má s tým niekto skúsenosti a vie mi dať tipy?

Vopred ďakujem

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od XPosition »07.09.2014 - 11:36

Auja, prečo nezkontroluješ, či tvoj príjemca niečo urobí.
Takže interne rtklib používa EGM96 s rozlíšením jedného stupňa.

Tu: http://earth-info.nga.mil/GandG/wgs84/g. 8_gis.html
môžete strhnúť EGM2008 s rozlíšením 2,5 minúty.

A povedzte nám výsledok.

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od ssquare_de »07.09.2014 - 11:56

RTK-Lib ešte nevyhodnotil správy RTCM !

Museli by sme sa slušne opýtať pána Takasua, či by to mohla byť možná funkcia v ďalšom vydaní RTK Lib.
S vyhodnotením prenesených správ o transformácii RTCM, napríklad v Nemecku, sú doposiaľ platné vysoko presné (v reálnom čase) transformácie z národného systému (referenčný systém ETRS89/DREF91 = EPSG 6258).,
napr. implementované v Bavorsku (súradnice Gauß - Krüger v DHDN90, EPSG 6314).
https://sapos.bayern.de/tminfo.php

Ak používate korekčné služby SAPOS (bez správ o transformácii, ktoré ste spomenuli), RTKLIB vám poskytne súradnice v oficiálne platnom systéme (súradnice použitia), ale transformáciu do systému GK musíte vykonať osobitne.

Modely GEOID sú z hľadiska výškovej zložky menej presné.
Keď musíte určiť absolútny odkaz na oficiálne súradnice!

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od Roland »7. 7. 2014 - 23:02

Nezúčastňujem sa tu diskusií s ľahkým srdcom.

Iba modely EGM vedú k výškam nad geoidom bez ohľadu na rozlíšenie. *)
Potrebujete model GCG2011 pre nadmorskú hladinu federálnych štátov = výšky nad kvazigeoidom.
Brožúra BKG

Keď máte súbor údajov (bol som tesne pred stiahnutím ftp), stále existuje otázka interpolácie.
Nespochybňujem špičkovú kvalitu fóra, ale len aby ste boli opatrní, klepnite na geodetické oddelenie 7 kolínskej okresnej vlády ?
Pokiaľ ide o NRW.

*) Upravené, EGM sa nazýva „Earth Geoid Model "

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od oekoplaner »8. 8. 2014 - 14:07

XPosition napísal: Auja, prečo nevyskúšate, či to funguje s prijímačom.
Takže interne rtklib používa EGM96 s rozlíšením jedného stupňa.

Tu: http://earth-info.nga.mil/GandG/wgs84/g. 8_gis.html
môžete strhnúť EGM2008 s rozlíšením 2,5 minúty.

A povedzte nám výsledok.

ssquare_de napísal: Dobrý deň, oekoplaner,

RTK-Lib ešte nevyhodnotil správy RTCM !

Museli by sme sa zdvorilo opýtať pána Takasua, či by to mohla byť možná funkcia v ďalšom vydaní RTK Lib.

Roland napísal: Dobrý deň,

Nehádam sa s ľahkým srdcom.

Znamená to, že považujete údaje EGM2008 uvedené do hry programom XPosition za nevhodné?

Možno by som tiež mal poznamenať, že dopyt po presnosti v našich typických aplikáciách nie je extrémne vysoký: nezaujímalo by ma viac o ďalšiu nepresnosť do 5 cm vyplývajúcu z prevodu.

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od Roland »8. 8. 2014 - 23:55

takže „s ťažkým srdcom“, pretože nemám ani RTKLIB, ani geoidné modely, ale stále sa musím vyjadrovať, akonáhle dôjde na výšky NHN.

V zásade nebudete môcť určiť výšky hladiny mora pomocou modelov EGM (áno, tie sa tiež nazývajú modely zemskej gravitácie).

Teraz je moje srdce čoraz ťažšie.
Nepoznám rozdiel medzi Quasigeoidom a EGM2008.
EGM2008 by mal mať tiež odchýlky od „skutočného“ geoidu v rozsahu decimetrov.
Potom: Nadmorská výška sa v NRW líši od nadmorskej výšky až o 5,5 cm, nie však konštantne
(ďalší problém: N.N. tiež nie je celkom geoid).

Potom som dve hodiny hľadal z pamäte grafiku, ktorá ukazuje tieto rozdiely, ale stránky Bez.Reg. Kolín nad Rýnom boli zmenené, štátny úrad Severného Porýnia-Vestfálska bol rozpustený a nenašiel som ich ani na BKG.
Kópiu nájdete tu na strane 6:
AFIS

Toľko moje náznaky problémov, ak sa chcete dostať do rozsahu centimetrov.

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od XPosition »09.09.2014 - 10:31

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od Roland »09.09.2014 - 14:08

aby som bol trochu konkrétnejší (Google pomohol), rôzne výšky geoidu pre bod blízko Münsteru.

Použite GCG2011 52.0 a 7.6 pre Münster
EGM2008 a ďalšie.

Takže dobrý rozdiel 20 centimetrov medzi výškou korigovanou na EGM2008 a výškou NHN.

Dodatok:
Neviditeľne poškriabam hlavu, pretože tam blízko Münsteru by sa mali dotýkať napríklad kvázigeoidu a oblasti N.N. a teda približného geoidu.
Takže „náš“ približný geoid a globálny geoid sa líšia o 20 centimetrov ?
10. 9. 2014:
EGM2008 poskytuje iba približný globálny geoid, aj keď je v súčasnosti najlepší. Skutočný rozdiel by teda mohol byť menší.

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od Roland »11. 9. 2014 - 12:26

do výškových systémov:

Za posledných 48 hodín (nie, nie nepretržite) som si chcel stiahnuť známe a ľahko zrozumiteľné dokumenty z internetu, napríklad „This is the height“ od Diethelma Webera. nic viac tam.
Dražím
tejto práce,
ktorý veľa popisuje zo strany 19 a hlavne zo strany 30.

Pri všetkom hľadaní som však stratil z dohľadu jednu vec:

Je vôbec možné s prijímačom L1 preniknúť do rozsahu decimetrov? ?
Môže ma niekto osvietiť.

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od ssquare_de »11. 11. 2014 - 13:00

k prijímaču L1 a vaša otázka o rozsahu sub-decimetra:

áno, v skutočnosti to funguje !

To, čo majú profesionálne 2-frekvenčné prijímače z € heavyweight ligy nad „našimi“ L1 váhami, sú spravidla super krátke inicializačné časy v rozmedzí nízkych sekúnd, po ktorých je k dispozícii stabilné pevné riešenie.
Akonáhle je 15-20 satelitov z rôznych systémov GNS trvale viditeľných a použiteľných v mieste antény, skončila dlhá inicializačná doba pre fixné riešenia pre prijímače L1.
(Čas by už nemal byť pre teba najpálčivejším problémom. Vo svojom voľnom čase si preto rýchlo skontrolujte, čo robia vaši bývalí kolegovia počas dňa.)

Ďalším dôvodom plánovaných satelitov Galileo krúžiacich na obežných dráhach pre nich určených.

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od Roland »11. 11. 2014 - 22:42

rok alebo dva nedávate pozor a zrazu to musíte rozpoznať
áno, v skutočnosti to funguje !
Stále žijete vo viere, že ionosférická korekcia vyžaduje dve frekvencie.
Musím tam trochu googliť.

Nie sú potrebné poznámky pod čiarou:

1. Bývalí kolegovia cvičia, ako som počul na zariadeniach. Žiadny vtip, zahrnutí asistenti merania boli presunutí do dočasných pozícií.
2. Obávam sa, že počas čakania na Galileo sa za obzorom objavia satelity Beidou.

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od Hagen, Felix »12. 12. 2014 - 10:50

môže to znieť trochu prehnane, ale kombinácia GPS a BeiDou môže byť dokonca najlacnejším riešením tu v strednej Európe .

Ak sa len pozriete na počet dostupných satelitov, tento nápad sa nemusí priblížiť.

Ale s (na prvý pohľad zjavne) stále „žiadnou alternatívou“ kombináciou GPS a Glonass vždy naruší základný problém frekvenčných rozdielov medzi jednotlivými vtákmi Glonass .

A ak stále nebol k dispozícii z dôvodu nedostatku vhodného hardvéru, s modelom NEO-M8N a súčasnou generáciou antén sa stal skutočne skutočnou alternatívou.

Veľa pozdravov od Muldental,
Hagen

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od oekoplaner »19.9.2014 - 12:03 hod

ssquare_de napísal: Vyhodnotenie správ RTCM programom RTK-Lib ešte nebolo vykonané !

Chcel by som toto vlákno opäť posunúť nahor a hlavne sa opýtať, kto má spojenie s vývojármi RTKLib a kto by ho tam mohol vyniesť?

Z môjho pohľadu by bola transformácia výšok obzvlášť zaujímavá a podľa môjho názoru (nie som programátor !) by sa mala dať implementovať dosť ľahko. Sľubuje veľké ďalšie výhody pre všetkých používateľov príslušných služieb!

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od orion »10.10.2014 - 18:02 hod.

Po prvé, interný GPS pozná iba jeden zemský elipsoid, WGS84. Všetky ostatné sú iba výpočtové modely, ktoré sa väčšinou ukladajú ako softvér do prijímačov GPS. Jedná sa väčšinou o historický pôvod pred dobou geodetických satelitov, ktoré prvýkrát presne merali gravitačné pole Zeme. WGS84 je výsledkom týchto meraní. Pozemské elipsoidy používané v rôznych krajinách možno väčšinou použiť iba lokálne. Boli posunuté, otočené, aby čo najpresnejšie spriemerovali povrch krajiny. Údaje o polohe a výške elipsoidov je možné samozrejme vzájomne prevádzať pomocou transformačných rovníc.
Aj geoidný model je iba približnou abstrakciou skutočného tvaru Zeme. Je to samozrejme možné a určite už bolo uskutočnené, napríklad pomocou laserového výškomeru zo satelitu na meranie a uloženie celého výškového profilu ako funkcia geodetických súradníc WGS84.

Celá táto vec je teoreticky veľmi zaujímavá, ale nie je príliš cieľovo zameraná pre používateľov GPS.
Navrhujem 2 praktické prístupy, ktoré je možné použiť pri najmenšom možnom úsilí:
1. Zaujímavé je iba jedno zvýraznenie (napr. Miesto pristátia paraglidistu)
Umiestnite svoj prijímač GPS na tento bod a určte jeho výšku Ho nad zemským elipsoidom WGS84.
Napríklad počas paraglidingu človek meria H (t) a počíta aktuálnu nadmorskú výšku nad bodom pristátia HLP (t) = H (t) - Ho
2. Potrebujete aktuálne výšky v oblasti (napr. Denník horskej túry alebo túry na horských bicykloch)
Východiskový bod hľadáte pomocou presnej mapy, kde je vyznačená výška nad morom. Tam opäť položíte prijímač GPS na podlahu a určíte Ho. Vy určíte rozdiel
DH = Ho - HNč. Počas túry/túry sa výška nad morom určuje pomocou HNN (t) = H (t) - DH
Pozor, samozrejme, platí to iba v zvládnuteľnej oblasti. Napríklad pri lete cez let by sa samozrejme muselo brať do úvahy presné premeny a konvencie rôznych morských hladín za predpokladu, že sa nachádzajú na morskej hladine.
chcieť vypadnúť. Čo však hovorí v tomto prípade proti použitiu súradníc WGS84?

Re: Výška nad geoidom Výška nad elipsoidom

Príspevok od oekoplaner »13. 10. 2014 - 21:49 hod

pekné, že niekto opäť vytiahne tému zo zabudnutia!

Myslím si, že postupy, ktoré ste opísali, sa v oblasti športu dobre hodia. Chcel som sa ale zamerať na aplikáciu v zememeračstve.
Pred zakúpením NV-08C tu v kancelárii som bol skeptický, či bude vôbec schopný určiť spoľahlivé výšky. Po počiatočných skúsenostiach môžem povedať, že vo voľnom teréne je možné pomocou korekčných údajov SAPOS HEPS určiť výšky s presnosťou +/- 2 cm. Ako kancelária pre plánovanie krajiny je to pre nás skvelá vec! Ak ale zaznamenáte body v okruhu niekoľkých stoviek metrov, výška geoidu v tomto okruhu sa rýchlo zmení o niekoľko centimetrov, čo potom pridá ďalší zdroj chyby.
Pre prieskum môžem samozrejme použiť súradnice WGS84, ale pri plánovaní krajiny sa údaje takmer vždy zlúčia s inými údajmi/mapami, výškami v metroch nad morom. NHN v cene - najneskôr potom musím konvertovať.