Zodpovedám typickému mužovi s nadváhou
Gunter Frank je lekár a neverí v diéty. Tu vysvetľuje, prečo je podľa jeho názoru spoločenská debata o obezite lživá.
Ľudí s nadváhou je viac?
Neverím tomu. Sme čoraz väčší a ťažší, je to dokázané. A existuje viac extrémov - veľmi štíhli a obézni ľudia. Školské triedy však majú tendenciu chudnúť.
Napríklad zodpovedám typickému mužovi s nadváhou, pretože mám BMI 26,5. Potom, keď sa v médiách objaví správa, že 60 percent mužov má nadváhu, mali by ste správne odfotiť muža ako ja. Potom by bola absurdnosť tejto správy okamžite zrejmá. Namiesto toho ukážete fotku veľmi obézneho muža.
Chcete podnietiť trh, odborníci na výživu tiež musia z niečoho žiť, takto si získavate zákazníkov.
Ako to, že si myslíme, že ľudí s nadváhou je viac?
To sa stane, keď ste neustále bombardovaní obrázkami ľudí s nadváhou. Potom si myslíte, že ich vidíte aj vy, tučné deti v bazénoch. Ak sa ale pozriete na definovaný počet, napríklad na školské triedy, je zrejmé, že vlna nadbytočných kilogramov neexistuje. A nie je mi známa žiadna štúdia pozdĺžneho posunu, ktorá by sa dala zopakovať s rovnakými deťmi o 10 alebo 20 rokov. Proste neexistujú. Jeden porovnáva školskú triedu z Bavorska s deťmi z Jeny.
Inštitút Roberta Kocha uskutočnil štúdiu KiGGs s 12 000 deťmi a dospievajúcimi, čo je veľmi starostlivá vzorka. Po 10 rokoch to chceli zopakovať. Namiesto toho bola v roku 2003 odobratá porovnávacia skupina z Jeny, čo neprichádza do úvahy. Napríklad v Jene je viac ázijských detí, čo skresľuje výsledok. A na základe tohto prieskumu uviedli, že u detí došlo k 50-percentnému zvýšeniu rizika obezity. Išlo však iba o relatívneho, nie o absolútne riziko - to je iba 5 percent. Spýtal som sa, čo druhé meranie - zatiaľ sa neuskutočnilo, alebo o ňom nepočujeme. Prečo nie? Bojíte sa reality? Najprv sa musíte ubezpečiť, že výsledok padne?
Všimnite si, že ich pacienti sa viac zaujímajú o svoju váhu?
Áno. A to sa dostalo nielen k ženám, ale aj k mužom. Dvaja z troch mužov chcú schudnúť z dôvodu kariéry. Na najvyšších poschodiach nesmú byť vankúšiky tuku. Ak máte veľkú spoločnosť a zvolíte si za šéfa tučného muža, nefunguje to - je údajne nedisciplinovaný a nemá nad sebou kontrolu. Poznám aj ľudí s BMI nad 30 rokov, ktorí sa nestali štátnymi zamestnancami, hoci boli zdraví.
Sú tukové vankúšiky otázkou nedisciplinovanosti?
Nie, nemá to veľa spoločného s disciplínou, ale skôr s genetikou a hormónmi. A mimochodom, „choré“ BMI má viac ako 40. Títo ľudia vyzerajú skutočne obézni. Títo ľudia majú v skutočnosti súvislosť so svojím zdravím, ale tiež v tom zmysle, že ľudia obézni následkom choroby alebo liekov. Ale ani tam nie je opodstatnené niekoho nedisciplinovane dosvedčiť kvôli jeho váhe. Je zriedkavé, že niekto zjedol váhu.
Keď sa povie, že musíme v medicíne zaviesť zabezpečenie kvality, odborníci tvrdia: „Áno, máme medicínu založenú na dôkazoch, aby sme mohli hodnotiť kvalitu štúdií“. Zneužívajú však medicínu založenú na dôkazoch a jej mechanizmy, napríklad označovaním mizerných štúdií za veľmi evidentné. Je to ako uvedomiť si, že na cestách je príliš veľa nehôd, a preto je zavedená STK. Vraj má skontrolovať brzdy. Teraz si predstavte, či to nerobí vôbec - ale napriek tomu udelí svoju pečať. Takto sa zneužívajú lieky založené na dôkazoch - zabezpečenie kvality sa deje iba z hľadiska názvu, nie obsahu.
Aká je normálna váha?
Povedal by som: váhu, ktorú má človek, ak jeho zdravie dokáže žiť bez väčších obmedzení. Táto váha, ktorú potom má, je zjavne jeho normálna váha. Odchýlky možno dosiahnuť iba výkrmom alebo hladom. Štúdie dvojčiat však ukazujú, že ľudia sa stále vracajú k svojej pôvodnej hmotnosti. Pri prvom diéte sa normálne vrátite k pôvodnej váhe po dvoch rokoch, toto je známy jo-jo efekt.
Čo však v prípade, že stále chudnete od dvoch do troch kíl? Ako to mnohí robia po vianočnom období, napríklad kvôli zbaveniu sa sviatočnej slaniny.
Kolísanie hmotnosti zvyčajne súvisí viac so stresom ako s diétou. Potom sa hromadí viscerálny brušný tuk, ktorý sa nazýva bojová váha a ktorý slúži na tlmenie stresu. Zimný tuk zmizne sám, s týmito úmyselnými pokusmi takmer určite zlyháte.
Nezáleží na tom, či sa snažíte schudnúť cvičením alebo menším príjmom potravy?
Cvičenie má často pozitívny vplyv, pretože odbúrava stres. Ak kvôli tomu musíte veľa cestovať a bolí vás žalúdok, potom športujete a radi sa tomu venujete, chudnite. Stále sa rozširujúci model plus-mínus, že energiu prijímate jedením a stratíte ju, keď prijmete menej energie, nefunguje. Iný model môže pozorovanie vysvetliť oveľa lepšie: podkožné tukové tkanivo je program genetickej tepelnej izolácie. Príroda chce, aby si niektorí ľudia udržiavali teplotu lepšie ako ostatní, takže sú silnejší. Príroda však chce aj ľudí, ktorí vyžarujú veľa energie, to sú tí chudí. Musia viac cvičiť, aby vytvorili svalové teplo, a to ich robí hladnými. Preto štíhli ľudia často jedia viac ako tuční ľudia.
Dokážete natrvalo pokaziť metabolizmus diétami?
Existujú štúdie, ktoré ukazujú, že veľa diét mení spôsob, akým vnímame energiu. Keď oznámite ženám, ktoré majú skúsenosti s diétou, že sa do diéty dostanú o štyri týždne, budú podvedome jesť viac. Skupina bez stravovacích skúseností to nerobí. Podvedome teda používajú diéty na vývoj mechanizmov na ďalšie a ďalšie kŕmenie, programujú si mozog tak, aby jedli. Toto je tiež extrémny vedľajší účinok pri operácii bypassu žalúdka. Poznám opisy od takých pacientov, u ktorých je celé ich myslenie naprogramované iba na jedenie. Skladujú zásoby, aj keď ich nemôžu jesť. Výživa je inštinkt ako sexualita, ktorú je ťažké regulovať silou.
Počuli ste od Newyorčanky Dary Lynn-Weissovej, ktorá na odporúčanie svojho lekára dala svojej sedemročnej dcére diétu?
Museli by ste ho žalovať za ublíženie na zdraví. Mám tiež niekoľko pacientov, na ktorých sa vyvíjal tento tlak pred pubertou. Niektoré z nich neskôr poriadne priberú. Pre deti je to obrovská psychická záťaž. Len čo začnete s diétou, máte narušený vzťah k jedlu.
Sociálna klíma a medicína vytvárajú v tejto súvislosti neskutočný tlak na rodičov. To vedie k tomu, že už uvažujete o operáciách bypassu žalúdka u detí. A to nehovorím o deťoch vážiacich tony. Pre mňa by to bolo nezvratné, celoživotné mučenie. Najvyšší trest takpovediac pre nesprávne telo. Už len to, že o tom diskutujete, ukazuje smer, ktorým by ste mohli byť pripravení ísť.
Ak sa na celú vec pozriete spoločensky, musíte pomaly dať celému zhonu iné pozadie: Ide opäť o produkciu víťazov a porazených. Evoluční sociológovia nazývajú túto skupinu morálkou. Potom je silný každý, komu sa podarí byť štíhla. Všetci ostatní sú neľudskí. Každá spoločnosť produkuje tieto mechanizmy - niekedy ide proti ryšavkám, čiernym alebo dokonca proti tučným ľuďom. Nejde vôbec o zdravie, je to o definovanie skupiny porazených, ktorú by si mohli zvoliť. Hovoria: „Musíme im pomôcť“ - ignorujúc skutočnosť, že to obzvlášť zvlášť zákerným spôsobom poškodzuje morálne podriadených. Ak si to však títo ľudia nevšimnú, ich životy sú zničené operáciami žalúdka. Z tohto pohľadu sa nachádzame v najhlbšom stredoveku.
Diskriminácia na základe hmotnosti je spoločensky akceptovaná.
Celé toto vypískanie je skutočne veľmi ľahké odhaliť. Každý, kto chce, si môže urobiť štúdiu obezity a zistí, že ide o čokoládu. Ak myslíte dopredu, musíte si položiť otázku: Na čo sú univerzity? V skutočnosti majú poskytnúť modernej spoločnosti objektívne údaje. Ale naše univerzity konajú úplne inak. Produkujú viery s cieľom spoločensky ich presadiť a všetkými prostriedkami ich brániť, aj keď už dávno boli vyvrátené. V tomto ohľade sú ako kostol v šestnástom storočí. Sú to morálne inštitúcie, nie vedomostné inštitúcie. Kariéru v oblasti vedy o výžive môžete absolvovať, napríklad ak agresívne reprezentujete tieto viery.
Ako silno moralizuje téma výživy, je vidieť na verejnej diskusii o tejto téme. Kedykoľvek som v talkshow o tom, že existuje príliš veľa liekov, vždy zožnem potlesk zo všetkých strán. Ak som hosťom v programe zaoberajúcom sa váhou a poviem „Sem cválame“ - dostávam zmiešané reakcie vrátane škodlivých e-mailov od ľudí, ktorí sú pod pásom.
V tejto súvislosti je zaujímavá aj téma vegánstva. To je tiež morálna otázka. To má evolučný efekt, že tí, ktorí nedodržiavajú túto morálku, sú podľudia. A tak na vegánskych blogoch nájdete výzvy na vraždenie výrobcov mäsa. Paralely k 20. a 30. rokom v Nemecku sú niekedy šokujúce. Poradenstvo v oblasti výživy poskytované deťom hitlerovskej mládeže je jedno s druhým ako to, čo dnes počujú naše deti. To sa vracia k hnutiu za reformu života v 19. storočí, druh prírodného náboženstva, ktoré si vážilo všetko civilizované ako zlé a všetko prirodzené ako dobré. Ale to nemá nič spoločné s láskou k prírode, inak by ste sa pýtali horských farmárov, ako hodnotia prírodu. Nie, opäť išlo o samozrejmú klasifikáciu „zlého“ a „dobrého“. A samozrejme sa ostatní hnevali. Zženštilí mešťania, vzdelaní ľudia, podnikatelia, jedáci mäsa, obťažovatelia zvierat atď. - to sú atribúty, s ktorými sa začalo prenasledovanie Židov.
Porovnanie s Hitlerovou mládežou považujem za problematické - pretože môže vzbudiť dojem, že presvedčenie dnešných vegánov sa dá porovnať s presvedčením nacistov v 20. a 30. rokoch. To je samozrejme neprípustné - a to nemyslel Gunter Frank. Chce tu poukázať na skutočnosť, že diéty môžu mať formu ideológií vrátane extrémistických prúdov a predstáv o nadradenosti.
Mimochodom, teraz existujú aj tie „dobré“ tučné. To sú tí, ktorí si nechajú poradiť, veľa športujú a vždy pekne ukážu, že jedia nízkotučné a nie príliš veľa. Keďže nemôžu schudnúť geneticky, stále zostávajú podľudí, aj keď prvej triedy.
Človeku, ktorého BMI je vyšší ako normálny rozsah, by ste teda neodporúčali chudnúť.
Nie, inak by som mu mohol odporučiť, aby si skrátil dĺžku tela. Takéto rady sú z lekárskeho hľadiska nezmyselné a vedú k pretvárke riešení, ktoré neexistujú. Je to pre mňa určite dôležité diagnostické kritérium, keď má niekto kolísanie hmotnosti, napríklad keď za posledný rok pribral alebo schudol osem kíl. Ale nejdem mu diagnostikovať kvôli jeho váhe. Pokiaľ však nie je veľmi, extrémne tenký alebo tučný.
Ale lekári sú tak indoktrinovaní, že si myslia, že ide o chorobu, ak niekto prekročí hmotnostný limit. Ale to je jednoduchá diskriminácia na základe charakteristiky stavby tela. A keď teraz vedci z Harvardu varujú, aby ste sa vyhýbali tučným ľuďom, pretože sami by ste sa mohli stať tučnými kvôli ich blízkosti prostredníctvom „sociálnej kontaminácie“, potom privierate oči pred tým, kam to môže v našej spoločnosti viesť. Je lepšie vytvoriť ďalšie svetlá proti detskej práci v Nepále a cítiť sa z toho naozaj skvele.
Gunter Frank je rodinný lekár v Heidelbergu. V praxi sa zameriava na stres a výživové poradenstvo. Napísal niekoľko kníh, napríklad „Lexicon of Fitness Errors“, „License to Eat“ a „The Mañana Competence“. S BMI 26,5 je bežnejší. Definícia nadváhy.
Tento rozhovor je doplnkom k textu „Nie si príliš tučný“ o tézach americkej autorky Harriet Brownovej, ktorá spochybňuje spoločenské a lekárske dogmy o obezite.