Ako sa správne zaúčtuje?
Phoenix79
Nedávno sme medzi kolegami viedli búrlivé diskusie o správnej rovnováhe tekutín:
Náš pacient (vegetatívny stav, s tracheálnou kanylou, bez ventilácie, s trvalou kat., Crohnova choroba - momentálne bez vzplanutia, živí sa PEJ 1 000 kalórií denne) má neustále negatívne rovnováhy v rozmedzí -200 až -500 ml denne, niekedy sa však zvyšuje v rozmedzí 1-2kg mesačne.
Napriek niekoľkým zvýšeniam príjmu tekutín (dostane 2000 ml vody a čaju pomocou hadičky), rovnováha zostáva nezmenená.
Zostatok je nasledovný:
DOVOZ:
Plnenie tuby 1 000 - 200 ml tuhej látky
Čaj a voda z liekov 2000ml - 2200ml
= 2 800 - 3 000 ml
EXPORT:
moč
300 ml sekrécie (sania) paušálne za deň
200ml stolica
Podľa môjho názoru to nie je správne, pretože to viem tak, že pot, t. J. Výdych s objemom 400 - 500 ml a pot s objemom 300 - 400 ml, sú zahrnuté do exportu a potom na konci zostatku (5:00 ráno).
na základe súvahy a objemu vývozu je možné vypočítať príjem tekutín na nasledujúci deň.
Takže takto:Export: 3 000 ml
Zostatok: -200
= 3200 ml importu (v našom prípade potom 2 600 ml kvapaliny na plnenie cez sondu)
Moji kolegovia o tom vôbec nevedia, neexistuje žiadny štandard na vyvažovanie tekutín a sestra sondy tvrdí, že to musí byť regulované interne, a preto sa k tomu nevyjadruje.
Bluestar
Náročný užívateľ
Tu je o čom čítať:
Elisabeth Dinse
Náročný užívateľ
Dá sa to aj preháňať. Pri podrobnom rozlíšení dovozu očakávam rovnako presné rozlíšenie pri vývoze - teda žiadne cca. Len si predstavujem, ako sa vyšetruje obsah vody v stolici. * ggg * Pretože stolica nie je len voda, aj keď k nám prichádza ako hnačka. * fg *
Súvaha je spočiatku iba hrubým prehľadom. Okrem toho existuje pozorovanie pacienta: turgor kože, sliznice. CVP je vhodný aj na odhad - myslite na to: tiež to nie je spoľahlivý parameter, iba ak sa u pacienta nezmenia nič iné, čo by mohlo zmeniť hrudný tlak, zmeňte parameter kurzu.
Ak to potrebujete presnejšie, napríklad zlyhanie obličiek, zostáva len jediné: vážiť každý deň.
Phoenix79
ZVD? Nie je jasné. Kde v ambulantnej ambulancii chcete merať ZVD? A vážte každý deň, urobte to pre pacienta s kómou, kde bol odmietnutý zdvihák so zabudovanými váhami. Mesačné váženie je vždy úkon, ktorý trvá večne a vyžaduje si troch pomocníkov a dve váhy. A počítanie stolice s 200ml je celkom bežná prax, pretože to je priemerné množstvo vody s normálnou konzistenciou, pri hnačkách by ste ich museli rátať viac, treba to odhadnúť. Ak to ale nezohľadníte, potom celá bilancia už nie je reprezentatívna a môžete si okamžite uložiť celý milimeter.
Okrem toho som od vás nechcel žiadne pokyny týkajúce sa pozorovania pacienta - viem to sám - len som sa pýtal, ako sa to rieši inde.
Elisabeth Dinse
Náročný užívateľ
Nie je potrebné počítať dovoz až po mililiter a obchodovať s odhadovanými hodnotami pre vývoz - okrem moču.
Za starých dobrých čias bol všetko tekutý dovoz. V kontraste s Perspiratiom a močom a prípadne žalúdočnou šťavou. Nikoho by nenapadlo brať do úvahy tracheálny sekrét.
A aj keď to vnímate ako pokyn - nebol to môj prístup - predtým sa pracovalo viac všetkými zmyslami. Znamená to: kontrolu kožného turgoru, slizníc, dýchania, zmien v tracheálnych sekrétoch, zmien v koncentrácii moču.
A napodiv to stačilo na to, aby bola bilancia vyvážená. Váženie ležiacich pacientov? Nebol tam žiadny lôžkový vozík a nikoho by z tohto dôvodu nenapadlo vytiahnuť pacienta s kómou z postele.
Ako som už povedal: boli staré dobré časy.
Prečo musí mať tento pacient takú presnú rovnováhu? Existujú nejaké proby? Čo vás vedie k týmto aritmetickým príkladom? Dúfajme, že nie MDK?
flexi
Správca
Elisabeth Dinse
Náročný užívateľ
Ahoj Flexi
Myslím si, že je to moja chyba. Zabudol som vyhľadať pole použitia v profile.
Ale okrem ZVD sa podľa mňa nič nezmení. V ošetrovateľstve nemôžete všetko kvantitatívne zmerať, musíte použiť kvalitatívne parametre. Ľudia nie sú štandardizovaný stroj.
flexi
Správca
Maniak
Náročný užívateľ
narde2003
Moderovanie nástenky
Myslím si, že s účtovníctvom to trochu preženiete, to je presnejšie ako pri kardiochirurgii.
S nasávanými tekutinami a stolicou nepočítame, iba ak je veľmi tekutá.
S priateľským pozdravom
Nard
Phoenix79
Myslím si, že s účtovníctvom to trochu preženiete, to je presnejšie ako pri kardiochirurgii.
S nasávanými tekutinami a stolicou nepočítame, iba ak je veľmi tekutá.
S priateľským pozdravom
Nard
Nastavil som sieť tak pevne, ale náš manažment kvality, ktorý pre ňu vytvoril formuláre, ale zatiaľ nebol schopný napísať zodpovedajúci štandard. A som jednoducho toho názoru, že buď prihliadate na správnu rovnováhu, a potom, ak musíte zahrnúť sekréciu TK a pohyby čriev ako pevnú veľkosť, musíte zahrnúť aj perspi, alebo to necháte, ale ako som povedal, keď som sa pýtal, dostali ste viac alebo už len pokrčenie plecami.
Nič ma k tomu nevedie. Chcel som len vedieť, ako sa to rieši inde. Nevybral som sa vyvážiť týmto spôsobom, bolo to jednoducho stanovené v pracovných pokynoch, aby bol každý pacient, o ktorého sa staráme, vyvážený týmto spôsobom.
narde2003
Moderovanie nástenky
Súhlasím s vami, že ak chcete pracovať presne, mali by ste zahrnúť aj perspektívu.
Ako prosím vypočítate množstvo TS? Potom svoje systémy prepláchneme. Prosím, nehovorte mi, zmeriate celkové množstvo a potom znova odoberte presne odmeranú preplachovaciu kvapalinu?
Zmätené pozdravy
Nard
Phoenix79
Súhlasím s vami, že ak chcete pracovať presne, mali by ste zahrnúť aj perspektívu.
Ako prosím vypočítate množstvo TS? Potom svoje systémy prepláchneme. Prosím, nehovorte mi to, zmeriate celkové množstvo a potom znova odoberte presne odmeranú splachovaciu kvapalinu?
Zmätené pozdravy
Nard
narde2003
Moderovanie nástenky
V živote sú veci, ktorým nemusíte rozumieť.
Určite je dôležité mať presnú rovnováhu v prípade chronu v akútnej fáze.
Čo však nechápem, je dôvod, prečo sa pacientovi podáva tak málo kalórií - ale to pre mňa tiež spadá pod bod 1.
Phoenix79
V živote sú veci, ktorým nemusíte rozumieť.
Určite je dôležité mať presnú rovnováhu v prípade chronu pri akútnych epizódach.
Čo však nechápem, je dôvod, prečo sa pacientovi podáva tak málo kalórií - ale to pre mňa tiež spadá pod bod 1.
Predtým mala 1 500 kalórií a za mesiac pribrala 5 kg.
Normálne - urobil som matematiku - to je na 1,60 a 59 kg príliš málo, ale stále sa to zvyšuje aj teraz pri 1 000 kalóriách a spomenutých mínusových zostatkoch, takže je to ospravedlniteľné, ale nie celkom vysvetliteľné. Od decembra nemala zosilnenie MCrohn.
Možno by som sa mal prestať trápiť kvôli niečomu, za čo sú v skutočnosti zodpovední iní ľudia, ale akosi nie som ako niektorí moji kolegovia, ktorí len slepo robia všetko tak, ako to nariaďuje alebo ustanovuje akýkoľvek štandardný alebo pracovný pokyn nech je to akokoľvek nezmyselné, hlavné je, že nemusíte príliš premýšľať. Ale kde si vždy myslím: každý lekár môže robiť chyby a každá norma je len list papiera a v prípade pochybností nejde o stroj, ktorý musí fungovať podľa určitého stavebného plánu, ale o človeka.
Elisabeth Dinse
Náročný užívateľ
Zastávame jeden názor - aj keď sme si spočiatku pravdepodobne navzájom zle rozumeli.
Ale neboli by moje argumenty vhodné na to, aby som premýšľal nad „riadením kvality“?
Perspiratio nemá pevnú veľkosť, ale závisí od rôznych podmienok. Hodnoty sa pohybujú medzi 500 - 800 ml pre muža s hmotnosťou približne 75 kg. Ani v literatúre nie sú presné podrobnosti. Opýtajte sa, ako je možné, že práca nie je vykonávaná individuálne, ale s približnými hodnotami.
Stolička - ani pri hnačkách - nepozostáva iba z vody. Spýtajte sa jej na postup, aby ste mohli oddeliť „tuhú“ od „tekutej“ ako pri dávkovaní cez hadičku? Môžete nasadiť šibalský úsmev a ak ste obzvlášť energickí, odovzdajte plienku spolu so sebou.
V prípade tracheálnych sekrétov/slín by bolo tiež zaujímavé sledovať, ako si to v praxi predstavujete. Pravdepodobne odvážte saciu fľašu pre každú zmenu a vypočítajte rozdiel oproti použitej oplachovej vode.
Niektoré kvalifikačné kruhy strieľajú nielen trochu, ale aj kilometre nad cieľ. Odborník na mieste je oprávnený ho vyložiť a môže len držať hlavu za údivom.
Čo sa týka nárastu: Kde sami vidíte príčinu nárastu? Myslíte si, že sa skladuje? Zmenil sa turgor kože? S 5 kilami musíš niečo vidieť.
Mne osobne pripadá problematické znižovanie kalórií. Nie je 1 000 kalórií v rozmedzí bazálneho metabolizmu? Ak si to dobre nepamätám, tak vypočítali 24 kcal x KG. Keby to bolo 1 400 kcal.
Bazálny metabolizmus je postačujúci, iba ak nič iné nespotrebuje ďalšie kalórie: zápal, zvýšený svalový tonus v zmysle spasticity, horúčka atď...
Skutočne sa vám to nezdá ľahké. Plne rozumie tomu, ako sa máš, keď by si nemal myslieť, pretože inak sa dostaneš zo siete pochybností.
PS Len vážiť niekoho pred mobom. Je mi to ťažké. Skutočnosť, že ľudia so závažným poškodením vedomia nielenže ležia v posteli, by teraz mala byť v skutočnosti štát Arte. . Ale nerozmýšľajme o tom. U vás je to takto a čo je iné, kde je iné.