Biológ Človek potrebuje mäso (archív)
Josef Reichholf o súvislosti medzi výživou a vývojom
Josef Reichholf v rozhovore s Katrin Heise
Prírodný historik Josef Reichholf hovorí, že bez opice by sa z opice nevyvinul žiadny človek. Hlavným dôvodom je potreba bielkovín v ľudskom mozgu.
Katrin Heise: Dnes, ako každý deň, tento týždeň v „Radiofeuilleton“ máme záujem o otázky týkajúce sa stravovania sa mäsom. Ako to, že my ľudia vôbec jeme mäso? Nemohli sme sa stať tým, čím sme ako vegetariáni? Zaujímalo by ma to od Josefa Reichholfa, známeho prírodného historika, ekológa a evolučného biológa. Svojimi knihami vysvetľuje napríklad to, ako ľudia sedeli. To súvisí okrem iného s jeho konzumáciou mäsa. Ale od Reichholfa sa tiež dozvedáme, že ak by sme dali všetok dobytok a ošípané chované v Nemecku v mierke, boli by päťkrát ťažšie ako ľudská populácia. Toľko k množstvu zjedených zvierat. Pekný deň prajem, pán Reichholf!
Josef H. Reichholf: Dobrý deň!
Heise: Odvtedy, pán Reichholf, v ľudskom vývoji vlastne žerie zvieratá?
Reichholf: Bolo to asi pred piatimi miliónmi rokov a týka sa to prechodného obdobia, v ktorom sa vzdialení predkovia nášho rodu, ktorí viedli k človeku, oddelili od svojich, ak to môžem povedať neúctivo, opičích príbuzných. Naši najbližší príbuzní, šimpanzy, gorily, je to s nimi dosť výrazné a orangutani sú z veľkej časti alebo výlučne jedáci rastlín, teda vegetariáni.
Heise: To je presne v tom okamihu, keď sme sa takpovediac rozišli. Prečo vlastne, čo ponúka konzumácia mäsa?
Reichholf: Veľmi veľký mozog. V pomere k našej telesnej hmotnosti je náš mozog asi trikrát väčší ako mozog šimpanza alebo gorily. Takže rozšírenie mozgu je niečo, čo z človeka urobilo človeka, a to si vyžaduje látky, ktoré telu dávajú príležitosť budovať a prevádzkovať tento nadrozmerný mozog. Pri stavbe je potrebné mať príslušné bielkoviny a prchavé mastné kyseliny, ktoré tvoria mozgovú hmotu. A to dosť rýchlo, pretože po narodení náš mozog rastie veľmi rýchlo a už neexistuje významnejší počet mozgových buniek.
Tento rýchly rast mozgu je teda nevyhnutný, aby sa mohol odlišovať tak, aby sme mohli myslieť, cítiť a učiť sa ako ľudia, a tým sa odlišovať aj od svojich najbližších príbuzných. Prevádzka mozgu zaberá asi pätinu nášho celkového energetického rozpočtu a mozog predstavuje iba asi dve percentá hmotnosti tela. Je to teda veľmi, veľmi drahý orgán.
Heise: Ako by sa človek vyvíjal, keby bol vegetarián? Keby sme zostali šimpanzy a opice?
Reichholf: S najväčšou pravdepodobnosťou, pretože najbližší príbuzní, šimpanzi, príležitostne jedia mäso, kedykoľvek dôjde k akútnemu nedostatku bielkovín, potom sa z nášho pohľadu stanú vyslovene beštiálnymi, napadnú paviány alebo možno svojho druhu a roztrhajú korisť jedným Bloodlust, takže aj vedci šimpanzov ako Jane Goodall boli šokovaní, keď to prvýkrát videli. Ako výraz skutočnosti, že ich k tomu prinútil akútny nedostatok bielkovín, pretože rastliny neprodukujú dostatok.
Heise: Skutočne mal človek niekedy odpor k mäsu alebo má nejaké zábrany?
Reichholf: Existuje samozrejme veľmi dôležitý prah inhibície, a to je vôňa, keď mäso cíti zhnité. Potom by sme urobili dobre, pretože naše trávenie nie je prispôsobené na zdravú mäsitú stravu, ako to bolo so skutočnými predátormi, urobíme dobre, ak sa tomuto mäsu vyhneme. Pečenie a varenie je druh poistenia proti škodlivým infekciám, ktoré môžu byť smrteľné, pretože mäso sa kazí mimoriadne rýchlo.
Heise: Rozprávam sa s evolučným biológom Josefom Reichholfom o dôležitosti konzumácie mäsa pre evolúciu človeka. Pán Reichholf, ľudské bytosti potrebovali pri svojom vývoji mäso, teda predovšetkým priviesť mozog k tejto veľkosti, a to aj z hľadiska vývojovej histórie. Potrebuje moderný človek tiež mäso alebo ho už vlastne nepotrebuje?
Reichholf: Takáto situácia buď - alebo takáto zriedka nastane. Ak vezmeme do úvahy ľudstvo ako celok, t. J. Nielen vysoko civilizované oblasti, ktoré obsluhuje Západ, ako je to naše, potom je zrejmé, že ľudia potrebujú mäso. Teoreticky by sme si mohli dovoliť uspokojovať svoje potreby bielkovín výlučne na základe rastlinných bielkovín, ale je to nebezpečný obchod, pretože množstvo rastlinných bielkovín v strave je nižšie a v zložení neposkytujú automaticky ideál tohto. čo telo potrebuje.
Preto sa môže stať - a to sa stalo opakovane u významných vegánov -, že potom nemôžu mať deti. Telo potom nemôže akumulovať prebytočný proteín, ktorý potrebuje na vývoj dieťaťa. Takže sme na hranici toho, čo je možné s naozaj dobre zásobeným vegetariánskym jedlom, a musí byť veľmi starostlivo kontrolované. Ale ak budete jesť trochu mäsa navyše živočíšneho pôvodu, najmä ryby, máte istotu. Čo však znamená, že my v Nemecku by sme mohli ľahko klesnúť o dve tretiny zo súčasnej spotreby mäsa viac ako 80 kilogramov na obyvateľa ročne a stále viesť veľmi dobrý život.
Heise: Pred rokmi ste sa vo svojej knihe „Tanec okolo zlatého teľaťa“ zaoberali intenzívnym chovom zvierat a poukazovali ste na následky. To je námietka proti továrenskému poľnohospodárstvu, tiež proti príliš veľkému množstvu. Alebo možno medzitým pôjdete ďalej a odporučíte sa vyhnúť mäsu alebo veľmi prísnym obmedzeniam?
Reichholf: Nie, vnímam sa ako úplne normálny človek s normálnymi slabosťami, ktoré ľudia majú. Veľmi rád jem mäso, to sa priznám. Skutočne ide o množstvo a to, aké mäso jete. Problémom je skutočne továrenské poľnohospodárstvo, a nie spotreba mäsa ako taká. Ak - povedané na rovinu - hovädzie mäso, ktoré chceme jesť, rastie na pampe, potom je to oveľa menej problematické ako pri hromadnej výrobe v našich stajniach, keď sa krmivo musí dovážať z Južnej Ameriky.
Ide o preháňanie, a nie o základnú otázku, či by sme teraz mali jesť mäso alebo nie. To má veľa spoločného s aspektmi dobrých životných podmienok zvierat, zodpovednosťou za ostatné živé bytosti vrátane dobrých životných podmienok zvierat ... Jedná sa o samostatné oblasti, ktoré sú absolútne oprávnené, ale zásadnú otázku, či jesť mäso alebo nie, považujem za človeka podľa jeho pôvodu vyriešené: Má potrebu mäsa, potrebuje mäso a to by mal mať k dispozícii s mierou.
Heise: Vedci vypočítali, že výroba jedného kilogramu hovädzieho mäsa spôsobí 36 kilogramov oxidu uhličitého, a tak znečisťuje podnebie až pri 250 kilometrovej jazde. Niekde som čítal aj vetu: Keby všetci na svete žili ako my Nemci, potom by sme čoskoro potrebovali dve planéty. Ďalej uvažujeme týmto smerom, teraz ako evolučný biológ: Ak ľudia nakoniec vyhynú kvôli nadmernej konzumácii mäsa?
Reichholf: Nezanikne, ale jednoducho ho prinútia požiadavky prichádzajúcich a už existujúce masy ľudí, ktorí si nemôžu dovoliť túto vysokú spotrebu mäsa a iného luxusného tovaru, aby boli veci umiernené, aby sa znížili na rozumnú úroveň. Momentálne sme v tom, že môžeme povedať, že zhruba miliarda ľudí - to je veľké množstvo, áno - má prístup k dostatočnému alebo hojnému množstvu mäsa; ale päť miliárd to nemá. A ak to tiež chcú - a želania, ktoré majú, sú legitímne, pretože im ukazujeme, ako na to -, potom to skutočne znamená, že by sme potrebovali druhú zem, alebo to, kde je nadmerná spotreba. je vysoká, toto sa znižuje.
Heise: Áno, ak sa k tomu dokážete prinútiť. Čo sa - za predpokladu, že sa stále niečo deje - prírodní historici a evoluční biológovia v tisícročiach v skutočnosti dozvedia o konzumácii mäsa dnes, ako to ohodnotia?
Reichholf: Pravdepodobne ako druh krátkodobej vlny, ktorá prešla a ukázala sa ako neudržateľná, ako to bolo v iných prípadoch. Vždy existovali fázy, keď napríklad starí Rimania citovali príklad, ktorý je pre nás zrejmý, vyžíval sa v prepychu, a dnes si nevieme predstaviť, že sa večera pripravovala so slávikmi.
Heise: Nie!
Reichholf: Dnes by každý tlieskal rukami nad hlavami a hovoril, zabiť takých barbarov, slávikov v tejto omši, len aby si zjedli jazyk! To už nie je možné, potom to bolo možné. Vo vtáčom svete bolo stále čo robiť. A v tejto súvislosti si myslím, že veľa z toho, čo sa nám dnes zdá byť samozrejmosťou, bude klasifikovaných ako dočasný problém s odstupom storočí alebo dokonca tisícročí.
Heise: Vždy musíte vidieť, do ktorej časti sveta sa pozeráte.
Reichholf: Áno.
Heise: Myšlienky Josefa Reichholfa, ekológa, prírodného historika, evolučného biológa, o konzumácii mäsa. Pán Reichholf, veľmi pekne vám ďakujem za tento rozhovor!
Reichholf: Aj ja ti dakujem!
Heise: Zajtra budeme v našej sérii počuť argumenty, ktoré idú ďalej. Hrešíme proti zvieratám nielen konzumáciou mäsa, ale aj vykorisťovaním zvierat, produkciou mlieka a medu, vegetariáni majú nesprávne svedomie! O tom ešte budete počuť zajtra, o desiatej.
Tento príspevok je súčasťou programového zamerania „Jesť zvieratá“ v rozhlasovej rubrike, v ktorej sa budeme každý deň do 22. januára venovať téme abstinencie od mäsa a mäsovej žiadostivosti.