Čo bude ďalej s Ukrajinou, choďte na východ alebo na západ strana 55

haumti

@Renegade
To sme samozrejme nemali na mysli, ale už tiež nie ste občanom NDR.

@Mapkyc
Je zrejmé, že s prekladom môžu byť problémy, ale malo by tiež byť zrejmé, že orientácia tejto spravodajskej služby slúži (lepšiemu) obrazu Ruska.
Myslím si, že z pohľadu druhej strany nie je nič zlé, pokiaľ pravda nie je prekrútená.

Čo konkrétne povedala Gorbat Show? ?

Mapkyc

Google v tejto veci vypľuje veľa vecí. Obmedzím sa na prvý odkaz:

Ani to neviem povedať z pamäti, najskôr by som si musel znova prečítať myšlienky. Pamätám si však, že mal pravdepodobne na mysli svojich súperov v Moskve, a nie Honeckera. Takže ste mu vložili do úst to, čo ste chceli počuť.

Ria Novosti alebo Rossija Sevodnja sú opäť nové staveniská, na ktoré momentálne nemám čas.

Mapkyc

Zaujímavý rozhovor s Arsenim Jazenjukom o ARD pri príležitosti jeho návštevy Nemecka.

Komentár čitateľa k „Der Freitag“

haumti

Niektoré veci, ktoré Yatsenjuk povedal, určite neboli v poriadku.
Napriek tomu je potrebné konštatovať, že to boli Rusi, ktorí uzavreli Krym v rozpore s medzinárodným právom predtým, ako Ukrajina urobila veci, ktoré neboli v poriadku.
Rusom sa ich nová vláda jednoducho nepáčila, už len preto, že ich priateľa Janukowitcha ľudia poslali k diablovi.

To tiež zodpovedá tomu, čo Gorbat Show povedal o Putinovom štýle vedenia a jednaní s vládnymi kritikmi.
Gorbačov varuje pred významnou vojnou v Európe - SPIEGEL ONLINE

Takáto dohoda s Navaľným by nebola možná v skutočnej demokracii (nie bezchybnej).

Myslím si, že to, čo hovorí o nebezpečenstve vojny v Európe, je zjavne prehnané.
Putin v určitom okamihu už nebude môcť zostať vo funkcii, pretože hospodárska kríza trhá krajinu v priepasti.
Mimochodom, je to spôsobené samým sebou, pretože zisky z plynárenského a naftového podnikania neboli použité na modernizáciu krajiny a rozvoj ďalších obchodných oblastí, ale oligarchovia nechali peniaze zmiznúť v zahraničí.

Myslím si, že Rusko samo začne vojnu, je nepravdepodobné, pretože následky by ich zasiahli s plnou vážnosťou.

Morské levy

Prepáčte, naozaj nie som Putinovým fanúšikom, ale dalo sa absolútne predvídať, že Rusi nedovolia, aby sa Krym spochybňoval s vývojom na Ukrajine: Celá západná politika zlyhala a nedokázala dosiahnuť včasné urovnanie Putina. Odkaz na medzinárodné právo je správny, ale v konečnom dôsledku len pekný: Keby sa stal opak, USA by konali úplne rovnako a o 2 mesiace neskôr by agenda pokračovala.

Putin uviazol v myslení studenej vojny a kvôli nej, medzinárodne aj strategicky, opakovane prichádza k úplne nesprávnym záverom. Jeho chápanie demokracie je mimoriadne problematické a jeho prístup na východe Ukrajiny nepripadá do úvahy. Napriek tomu zďaleka nie je solídnym postom, s ktorým nemožno hovoriť a rokovať.

Politici EÚ jednoducho vložili svoje ruky do lapov, pomasírovali si ruky a mysleli si, že čas a udalosti na Ukrajine im dochádzajú, takže nebude treba nič robiť vopred. Vyplýva to opäť z arogantného hodnotenia, ktoré sa považuje za stred sveta, a preto nemusí vykonávať politiku zameranú na budúcnosť a jednoducho ignorovať záujmy iných mocností, dokonca ani ak vezme do úvahy ich existenciu. Včasným urovnaním situácie na Kryme sa dalo všetkému veľmi pravdepodobne zabrániť. Zdá sa, že EÚ úplne zabudla, čo je to konštruktívna diplomacia.

Dnes potrebujeme silné Rusko, s ktorým môžeme rokovať a konať spoločne, najmä pokiaľ ide o ďalšie medzinárodné nebezpečenstvá. Slabé, neisté a destabilizované Rusko by bolo katastrofou.

PS: Nedostatok predvídavosti zo strany všetkých európskych politikov nás v určitom okamihu privedie k tomu, že si všetky svoje deti budeme v úžase trieť oči a pýtať sa: Ako by sa to mohlo opakovať? Musíme sa len znova naučiť, že existujú okolnosti a príčiny, ktoré existujú, aj keď si ich nechceme pripustiť vo svojom pohodlnom uspokojení.

Mapkyc

odpadlík

je jednoducho zle.

Politika rozširovania EÚ a Američanov usilujúcich sa o hegemonickú moc sú zodpovední za krízu, ktorá v súčasnosti na našom prahu chýba.

Odporúčam nasledujúci článok „republikového utečenca“ o myšlienkach „aktivistu za občianske práva“, ktorý navrhujem prečítať!

Mapkyc

V prvom rade zlyhala celá ukrajinská politika. A úplne a po celej čiare.

Rovnako ako predtým nie je na Ukrajine dostatočne oceňovaný tradičný kultúrny ruský vplyv. Zdá sa, že sa takmer predpokladá etnicky zjednotený ukrajinský štát. Ale to tak jednoducho nie je. Milióny ľudí sú pôvodní Rusi. Potenciál konfliktu je zrejmý, ak sa potom na Ukrajine uplatnia politiky nepriateľské Rusku.

Nič z toho by sa nestalo, keby nebola vnútropolitická situácia na Ukrajine tak otrávená. Pretože špirála násilia sa už veľa zmenila, neočakáva sa skoré riešenie konfliktu.

Tento konflikt pravdepodobne prekoná všetkých v súčasnosti aktívnych politikov. Dosť práce pre ďalšiu generáciu.

Morské levy

Pokiaľ sú vaše myšlienky inak správne, je to jednoducho nesprávne.

Politika rozširovania EÚ a Američanov usilujúcich sa o hegemonickú moc sú zodpovední za krízu, ktorá momentálne chýba na našom prahu.

Ďakujem za riadky, tento článok poznám.

Ale v tejto súvislosti treba tiež čestne povedať: Vtedajšia dohoda v rámci nemeckej jednoty (žiadne rozšírenie EÚ, žiadne rozšírenie NATO) nestála za papier, na ktorom bola napísaná: Sovieti/Rusi tam majú - ako v tom čase ako celok - úplne absurdne podcenil „normatívnu moc faktického“: Ako by mal bsp. nezávislému Poľsku, Českej republike alebo pobaltským štátom, oddeleným od Sovietskeho zväzu, je odopreté sebaurčenie, aby sa mohli preorientovať? Spoločnosť Gorbačov & Co. si v súvislosti s ruskými záujmami jednoducho strelila koleno. Nevidím zjavné úsilie EÚ o hegemóniu také rozsiahle, je to len priamy dôsledok slabosti vtedajších dohôd.

Naopak, rovnako nezodpovedné je dôsledné využívanie slabostí týchto dohôd a v žiadnom prípade nerešpektovanie záujmov a záujmov Ruska. Vládne tu zlý nevďačný štýl a myslím si, že v prípade Putinových činov - okrem zjavnej obrany ruských geopolitických a strategických záujmov voči Krymu - vládne celkovo aj veľká nevôľa zo strany Rusov, čo absolútne robím dokáže pochopiť.

@Mapkyc: Ďakujeme za upozornenie na nedostatok etnickej uniformity na Ukrajine. V skutočnosti to bolo a je - aj v miestnych médiách - vždy prezentované tak, akoby Ukrajina bola úplne homogénny štát bez vnútorných konfliktov. Veľký počet veľmi odlišných okolností v najrôznejších častiach Ukrajiny nie je dostatočne osvetlený.

odpadlík

Je mi úplne jedno, kto niekomu v určitom okamihu „chlastu“ z úpadku východného bloku niečo sľúbil.

záleží imho!

Ukazuje chamtivosť po moci/hlúposť/nezodpovednosť/nevedomosť chcieť presadzovať svoje vlastné záujmy akýmikoľvek prostriedkami bez ohľadu na „partnerské krajiny“, ktorých sa to priamo týka.

Presne to urobila naša veľká koalícia neodpustiteľne (je neprijateľné, že rozširovaniu európskeho hospodárskeho a politického priestoru spolu s rovnakými podmienkami NATO bráni expanzia na východ z dôvodu odmietnutia demokraticky zvolenej vlády) s láskavou podporou našich amerických priateľov (" Jaz je muž! “).

haumti

Ruské ekonomické problémy sú domáce.

Na Ukrajine sa boje skutočne začínajú znova a Rusi nežiaria zdržanlivo, nie sú to ani Ukrajinci, ale aspoň sú ich vlastnou krajinou.
Keď uvidíte, čo prinieslo boje na letisku Donzek, chytíte sa za hlavu a pýtate sa sami seba, prečo bojujete za zrúcaninu.

Napokon sa dnes chcú v Berlíne stretnúť ministri zahraničných vecí Nemecka, Francúzska, Ukrajiny a Ruska.

Vedenie fóra

Ďakujem za riadky, tento článok poznám.

Ale v tejto súvislosti treba úprimne povedať: Vtedajšia dohoda v rámci nemeckej jednoty (žiadne rozšírenie EÚ, žiadne rozšírenie NATO) nestála za dokument, na ktorom bola napísaná

Kde, prosím, existuje písomná dohoda, ktorá nešpecifikuje rozšírenie NATO? Možno som Google použil nesprávne. Aspoň v 2 + 4 z toho nič nie je; ani to tam nepatrí. Ale ktorá zmluva to bola, pokiaľ ide o nemeckú jednotu? Ďakujem za info vopred.

Zistil som iba to, že Gorbačov popiera existenciu tejto dohody.
Rusko: Gorbačov nevidí žiadny zlom v rozširovaní NATO na východ | ČAS ONLINE

Morské levy

Zistil som iba to, že Gorbačov popiera existenciu tejto dohody.
Rusko: Gorbačov nevidí žiadny zlom v rozširovaní NATO na východ | ČAS ONLINE

Po prvé: Pravdepodobne nedorozumenie: Výrok s papierom som vlastne myslel veľavravne: Povedal som áno, že tieto veci musia byť neurčité a v konečnom dôsledku nevynútiteľné, pretože príslušné krajiny, ktoré neboli zmluvnými partnermi, jednoducho nemali nariadenia o Získanie prístupu do NATO alebo EÚ. Navyše - aj keby to bolo teoreticky možné - boli by tu Maggie a Mitterandovci, ktorí už v tom čase mali svoju tvrdú prácu a ťažkosti s jednotkou, bolo by úplne nepredstaviteľné, že by išli ďalej Encore by dal Rusom taký bonus. To, že neboli prijaté žiadne skutočné záväzky, bude pravdepodobne správna (aj keď to Putin, samozrejme, prezentuje inak a berie to dnes ako príležitosť na zlepšenie nálady).

Konkrétne to však muselo byť diskutované, inak sa tvrdenia Bakera a Genschera vôbec nedajú vysvetliť, nevychádzajú z ničoho nič. Bol by to tiež zvláštny príbeh, keby to vtedy vôbec nebolo spomenuté. Diskutovať sa bude o samotnej skutočnosti týkajúcej sa záujmov Rusov na jednej strane a súčasnej nemožnosti splniť tieto priania v zmluvách. Realisticky si budete musieť predstaviť džentlmenskú dohodu vo forme čestných vyhlásení o zámere; to, že bol s tým Gorbačov spokojný, je osobne (v dobrom zmysle) dôveryhodné a celkom realistické.

(Len vidím: Na wiki pod kľúčovým slovom NATO rozširovanie na východ v kapitole „Spor o porušené záväzky“ je to vlastne zhruba to, čo si pamätám a myslím).

A práve preto, že v skutočnosti išlo iba o džentlmenskú dohodu (a teda nie o skutočný zlom slova, takže Gorbi má pravdu): Z môjho pohľadu je rozhodujúce, že potom sme jednoducho a mali spolu s Ruskom spolupracovať a mali by sme spolupracovať. Nemusíte po desaťročia skĺzavať za Gorbačova a Rusov s vďačnosťou na kolená, ale správne pripomenutie v pravý čas vzájomných rozhovorov a dobrých časov sa často pohlo a dosiahlo oveľa lepšie veci ako listy zmluvy. Je pravda, že to bolo ťažké s Jeľcinom, ktorý bol v tom čase ohrozený a potom sa čoraz rýchlejšie degradoval. A potom neskôr Putin vo svojom studenej vojne pokračoval v myslení a strategicky a politicky stále sníva alebo smúti za stratou hmotnosti Ruska: ale človek sa mal aj tak chopiť tejto príležitosti a musel budovať úzke politické väzby. Os Schroeder-Putin (bez ohľadu na to, ako hlúpa táto priateľskosť vždy vyzerala v tlači) bola libra, ktorá by dnes na nás vyzerala dobre.

Bolo by žiaduce silné a stabilné Rusko. Škoda, že to celé takto dopadlo.

Doplnenie: V vtedajšom Putinovom prejave v nemeckom Spolkovom sneme - v nemčine - bolo počuť medzi každým riadkom, aké sú citlivosti Ruska. Ja som tomu jednoducho venovala príliš malú pozornosť.