Daniel Cohn-Bendit o útoku v Paríži „Charlie Hebdo nesmie zomrieť“
Satirický časopis určoval duch libertariána '68, hovorí Daniel Cohn-Bendit, spoločník zavraždených karikaturistov Wolinski a Cabu.
„Proti islamofašizmu treba bojovať vojensky,“ tvrdí Cohn-Bendit po útoku na „Charlie Hebdo“. Obrázok: dpa
taz: Daniel Cohn-Bendit, ako vodca parížskej májovej revolty, ste poznali niektorých zavraždených redaktorov a spravodajcov Charlie Hebdo od roku 1968. Čo si myslíte o satirických novinách?
Daniel Cohn-Bendit: Georges Wolinski a Cabu založili v máji 1968 s ostatnými svoje vlastné noviny s názvom Action. Stali sa tak novinami francúzskej študentskej revolty. Týmto sa v roku 1970 stal Charlie Hebdo. Odvtedy ste boli s nami, ktorí sme prvýkrát vyšli do ulíc v roku 1967. Išlo o liberálnych karikaturistov a novinárov, ktorí radikálne kritizovali spoločnosť.
A v 21. storočí?
Charlie Hebdo predstavuje radikálnu satirickú proti-verejnosť. Navrhovatelia boli na čele francúzskej satiry. Tieto noviny boli určené libertariánskym duchom '68. Antiklerikálny, protinacionalistický. Teraz, keď hovoríte, že musíte brániť ducha Charlie Hebdo, znamená to, že musíte brániť ducha roku 68. Na večierku k mojim 68. narodeninám v júni minulého roku Wolinski pre mňa ako darček vyrobil špeciálne akčné vydanie. Názov bol: „Zradca“.
Nie veľmi lichotivé.
Práve naopak. To bolo myslené s láskou.
Vydali ste knihu s Jeanom Cabutom, ktorý sa volá Cabu.
Bolo mi dovolené prebrať predhovor. Píšem: Cabu je niekto, kto sa nebojí. Niekto, kto nechce nikomu ublížiť, ale ukazuje si rozpory s kresbami. Cabu mal 77 rokov a usmieval sa mladý muž. Milujúci človek, nie trochu arogantný.
v rozhovore:
Daniel Cohn-Bendit
Publicista a politik strany zelených vo Francúzsku a Nemecku sa narodil 4. apríla 1945 vo francúzskom Montaubane. Bol aktivistom študentského hnutia vo Francúzsku a v roku 1968 bol vylúčený do Spolkovej republiky. Vo Frankfurte nad Mohanom bol po boku Joschku Fischera vedúcou osobnosťou spontánneho hnutia. V rokoch 1989 až 1997 bol vedúcim oddelenia pre multikultúrne záležitosti vo Frankfurte. Potom bol zapojený hlavne ako poslanec Európskeho parlamentu v Bruseli. Do svojho odchodu v roku 2014 bol predsedom skupiny európskych zelených.
„Hebdo“ znamená týždenník.
Áno, a „Charlie“ naráža na bývalého prezidenta Charlesa de Gaulla. Keď de Gaulle v roku 1970 zomrel v rodnej dedine Colombey, vytvorili titul: „Tragický tanečný večer v Colombey - jeden mŕtvy.“ Týkalo sa to katastrofy, ktorá sa stala krátko predtým na diskotéke. Vtedajší vládnuci Georges Pompidou nechal časopis zakázať. Svätú kravu de Gaulla nebolo možné považovať za samozrejmosť. Potom sa premenovali na Charlie Hebdo.
Čo tým myslíš?
Noviny boli vždy protinacionalistické. Musíte to mať na pamäti. Za jeden rok mali dvanásť sťažností na očierňovanie pápeža a Ježiša Krista - a iba jednu od radikálnych islamistov. Súviselo to s karikatúrami Mohameda. Jej mottom bolo: Sme radikálni a všetci karikujeme.
Boli si vedomí nebezpečenstva?
Boli si toho veľmi dobre vedomí. Teraz zavraždený šéfredaktor Charb sa výslovne ohrozil a svoju pozíciu radikálne predstavil verejne. Postoj bol: Lepšie zomrieť vzpriamene, ako žiť na kolenách.
Nájdite to správne?
Myslím si, že je to obdivuhodné. Mali libertariánskeho ducha rozporov, ktorý sa nezastavil pred ničím. To neznamená, že mali vždy pravdu.
Jedno obvinenie je, že v minulosti karikovali moc, dnes sú čoraz radikálnejšou menšinou. Ako to vidis?
Verejne som s nimi viedol túto diskusiu. Vždy ste hovorili: V globalizovanom svete je islam čiastočne pri moci. Kritizujeme ich, oni kritizujú nás, a tým sa vytvára živá verejnosť. Druhová ochrana svätých menšín, to nefunguje.
Teraz sa často hovorí, že útok bol zameraný na slobodu tlače.
Boli ste zavraždení, nie sloboda tlače. Aby sme im umožnili dosiahnuť spravodlivosť, je potrebné zaoberať sa nimi a ich pozíciami - a nie abstraktne slobodou tlače.
Je to skutočne o náboženstve a slobode alebo sú to substitúty?
Tí, ktorí strieľali, chceli proroka pomstiť. Ich cieľom je pokračovať vo víťaznej kampani islamu, aby sa vojna preniesla aj do západných metropol. Je to realita. Za tým stojí diskusia: Čo znamená sloboda a ako ju chceme brániť bez toho, aby sme na oltári slobody obetovali solidaritu a integráciu.?
Je to skutočne o účasti a odmietnutej účasti?
To tiež. Účasť na sociálnom bohatstve, to všetko patrí k tomu.
Musíme brániť „západné hodnoty“?
Nie, musíme radikálne brániť hodnoty slobody a solidarity.
Prezident Hollande hovorí o útoku na „srdce štátu“.
Ide o útok na časť srdca Francúzska. Existuje slávna titulná strana z Charlie Hebdo, na ktorej Mohammed plače a hovorí: Je hrozné byť milovaný kreténmi. Hovorím, že je ešte horšie byť zabitý somármi.
Údajní atentátnici sa pripisujú islamistickému prostrediu Francúzska. Čo znamená tento útok pre francúzskych moslimov?
Existuje radikalizovaný islamizmus, ktorý pôsobí fašisticky. Tak ako nebol celý Západ pred rokom 1945 fašistický, tak je to aj s islamom a východom. Trochu pečú, časť ľudí ide s nimi, časť náboženských inštitúcií mlčí. To, čo hovoria islamofašisti, nie je islam. Pečiú ťa ako ISIS.
Čo z toho vyplýva?
S týmto islamofašizmom treba bojovať a rozdrviť ho vojensky. Na druhej strane musíme prijať islam ako spoločnosť. To je práca Európy. Európa nemala po stáročia problém integrácie iného náboženstva. Francúzsko je radikálne sekulárne, Nemecko nie. Ale s náboženstvami sa vysporiadate akokoľvek: Musí to byť rovnocenné postavenie s islamom. Musíme však tiež vytvoriť sociálne štruktúry, v ktorých môžu mladí ľudia z moslimských rodín, ak chcú, opustiť náboženstvo. A musíme brániť hodnoty našej spoločnosti.
Ako by to malo konkrétne fungovať?
Izraelský premiér Jicchak Rabin, ktorý bol zavraždený v roku 1995, povedal: Ak chcete rokovať, mali by ste rokovať - bez toho, aby ste si uvedomovali, že existuje terorizmus. Ak s tým bojujete, musíte s nimi bojovať - bez toho, aby ste si uvedomovali, že existujú rokovania. V preklade to znamená: Ak bojujete proti islamistickému terorizmu a proti IS, musíte to urobiť bez toho, aby ste si uvedomili, že musíte znovu začleniť ľudí, ktorí vypadli zo spoločnosti. Ak urobíme integráciu, musíme to urobiť bez toho, aby sme si uvedomili, že existuje terorizmus. To predpokladá racionalitu, ale je to jediné riešenie.
Situácia vo Francúzsku už bola obvinená. Útoky islamistických fanatikov, na druhej strane nástup Front Front. Po masakre v Paríži teraz nasleduje erózia centra, ako to opísal Michel Houellebecq vo svojom nedávno zverejnenom románe „Submission“?
V súčasnosti vedieme spor vo Francúzsku, ktorý je podobný sporu v Nemecku. Da Sarrazin, Pegida, AfD. Tam Éric Zemmour, Front National, Houellebecq.
Do tohto riadku ste vložili Houellebecq?
Nie som si istý. Ale Houellebecq hovorí, že naše spoločnosti sú morálne na konci, preto si väčšina volí islamistického prezidenta.
Ale to je fikcia.
Áno. Ale politické vyhlásenie je: Demokracia je mŕtva. A to nie je literárna šifra. Muž má najvyššie hodnotenie všetkých televíznych programov. Koná apoliticky, ale má hlboký politický odkaz: Vy, Francúzi, ste skončili a podriadite sa islamu. Kniha sa nadarmo nenazýva „Podanie“.
To beží pod literatúrou.
Prestaň mi hovoriť, že toto je iba literatúra. Toto je pohľad na svet, ktorý už neverí v demokratickú podstatu a vášeň našej spoločnosti.
Môže písať.
Áno, je to pravda, a preto som z jeho textu taký nadšený.
Aká je súvislosť so slabosťou demokratického príbehu vo Francúzsku?
Je tu hospodárska kríza, skúsenosti s diskrimináciou a globalizácia, ktorá nás tiež privádza domov so svetovými konfliktmi. Veľa si odporuje. Francúzsko je masochistické, ale v súčasnosti má pozitívny demografický trend. A ak chcete mať deti, máte základný optimizmus. Napriek všetkým krízam veríte v budúcnosť. A Houellebecq, môžete hádať trikrát ...
Áno?
nemá deti. Nehovorím, že musí, preboha. Ale hovorím: máme výzvu nájsť pozitívne odpovede. Ako zvládame naše a súčasné krízy? S Ulrichom Beckom, ktorý smutne zomrel na Silvestra, ste mohli nájsť základy takýchto odpovedí.
Európe?
Európa! Zažívame zmenšujúci sa význam starých národných štátov. V Európe môžeme problémy s radikálnym islamom vyriešiť iba európskym spôsobom. Moslimovia žijúci v Európe tu chcú žiť. Existujú aj malé menšiny, ktoré nežijú len tam, kde sú. Existuje pravda o satelitnej parabole, internete so skutočnosťami prenášanými z Palestíny, Sýrie, Líbye, Iraku, Ázie a Afriky. Z nich vyplývajú ďalšie ponuky, neistoty a hrozby.
Čo robiť?
V Európe je viac moslimov ako Holanďanov. Možno je to pre Európu príležitosť, že musíme znovu prerokovať vzťah medzi slobodou a integráciou. Potrebujeme príbeh, nový diskurz integrácie, prostredníctvom ktorého sa my Európania budeme neoddeliteľne definovať ako multikultúrny národ na niekoľko nasledujúcich storočí.
Odvážia sa ľudia vo Francúzsku a inde v budúcnosti vyzvať karikatúry proti islamistom?
Predo mnou je denné Oslobodenie. Všetko plné karikatúr, vrátane karikatúr Mohameda. Charlie Hebdo vychádza budúci stredu s nákladom jedného milióna. Normálny obeh je 60 000. Karikaturisti zo všetkých novín sa spojili. Nesmieme ísť na kolená, inak by teroristi zvíťazili.
Môže za Charlie Hebdo deje sa vôbec tvárou v tvár mŕtvym?
Neviem. Ale nálada vo Francúzsku je jasná: Charlie Hebdo nesmie zomrieť.
Daniel Cohn-Bendit je momentálne v Paríži. Rozhovor sme nahrávali cez telefón.