Demokracia - Východiská - Rozhovor s Janom Philippom Albrechtom
„Každý sa musí sám rozhodnúť, ako transparentný chce byť.“
Zelený politik Jan Philipp Albrecht, protagonista filmu „Demokracia“ a hlavný vyjednávač parlamentu EÚ, o veľkých dátach, obmedzeniach novej smernice o ochrane údajov, dobrých lobistoch a kravate jeho života.
Jan Philipp Albrecht vo filme „Demokracia“ (& copy Indi Film - Dieter Stürmer)
bpb.de: Pán Albrecht, kravatu ste sa naučili naozaj iba z dôvodu všeobecného nariadenia EÚ o ochrane údajov?
Jan Philipp Albrecht: Áno, to som predtým urobil iba na základe môjho potvrdenia a na svadbe.
Na začiatku filmu „Demokracia“ hovoríte o „väzbe vášho života“, ktorú ste si vytvorili, keď ste predložili návrh zákona za nariadenie rade Bella Figura - bol užitočný?
Môj vzhľad vtedy pravdepodobne fungoval. Keď som predložil návrh zákona zodpovedným ministrom národných štátov, cieľom bolo dosiahnuť akýkoľvek pokrok. Mnoho členov EÚ bolo stále veľmi skeptických k jednotlivým bodom nariadenia. Na záver je potrebné povedať: Všeobecné nariadenie o ochrane údajov nie je len obrovským krokom vpred pre spotrebiteľov, ktorí si budú môcť v budúcnosti uplatňovať svoje práva oveľa jednoduchšie, ale aj pre priemysel, ktorý konečne dostáva celoeurópske jednotné nariadenie.
Ak bude k dispozícii súkromie, potom budú údaje 500 miliónov Európanov skutočne lepšie chránené, keď v máji 2018 vstúpi do platnosti základné nariadenie v celej EÚ.?
Rozhodne! Každý občan má potom väčšiu kontrolu nad tým, kto o ňom dostane aké informácie, pretože poskytovatelia musia poskytovať lepšie informácie - a to nielen zdĺhavým vysvetlením, ale aj legálne jednoduchým jazykom.
Čo je podľa vás najdôležitejším úspechom všeobecného nariadenia o ochrane údajov?
To sa ťažko hovorí. Možno sú to prísne sankcie voči spoločnostiam. Ak sa spoločnosť ako Google alebo Amazon zmestí s mojimi údajmi, napríklad napriek opätovnému použitiu odo mňa nebude vyžadovať povolenie, môže to znamenať až štyri percentá globálneho predaja alebo pokutu až do výšky 20 miliónov eur. To už vedie k tomu, že mnoho spoločností už nepovažuje ochranu údajov iba za „príjemné“, ale za veľmi tvrdú reguláciu, ktorú musia dodržiavať.
„Ak spoločnosť zamotá moje údaje, môže to mať za následok pokutu až do výšky 20 miliónov eur.“
Pokuty však tiež ukazujú, že váš parlamentný návrh o ochrane údajov nebol implementovaný plošne: požadovali ste 100 miliónov alebo päť percent ročného globálneho obratu.
Vždy je potrebné urobiť kompromisy, najmä na úrovni EÚ. Za týmto účelom sme presadzovali ďalšie veci, ktoré boli pre nás tiež dôležité, napríklad upozornenie spotrebiteľov, keď došlo k strate údajov.
Zásadný konflikt medzi súkromím a veľkými dátami však pretrváva; mnoho IT spoločností chce zarobiť peniaze na údajoch svojich používateľov. Federálna vláda tiež považuje za dôležité, aby spoločnosti mohli využívať osobné údaje. To znie skôr ako sklenený občan.
Áno, tento konflikt pretrváva. Všeobecné nariadenie o ochrane údajov nás nechráni ako subjekty údajov pred tým, ako musíme zverejňovať čoraz viac údajov o sebe, aby sme mohli využívať výhody nových online inovácií. Každý sa musí sám rozhodnúť, aké transparentné pre spoločnosť chce byť. Nariadenie to za neho nemôže urobiť. Stále však musíme diskutovať o tom, či by mali existovať obmedzenia pre zber údajov. Napríklad môžem ďalej rozvíjať Big Data pre samoriadiace autá, ale nemal by som používať osobné údaje. Mali by ste tiež používať senzory namiesto kamier, aby ste lepšie chránili osobné práva.
Konkrétne o zaobchádzaní s nariadením: V súčasnosti existuje len zriedka toľko klamstiev, ako keď súhlasíte s podmienkami softvéru a otázka: „Čítali ste to a porozumeli ste im?“ Budú spotrebitelia naďalej súhlasiť so všetkými bodmi pri používaní softvéru, ak chcú ich použiť?
V zásade musím v budúcnosti naďalej súhlasiť s podmienkami. Bude to však oveľa jednoduchšie, s jasnejším jazykom, prípadne aj so štandardizovanými symbolmi, ktoré napríklad ako pri dopravných značkách naznačujú: „Pozor, toto a toto sa stane s vašimi údajmi tu!“ Napríklad: Vaše údaje budú predané ďalej mimo EÚ nové základné nariadenie, že údaje sú vytláčané od niekoho, kto nie je potrebný pre skutočnú službu.
IT odvetvie kvôli základnej regulácii trápi príliš veľa byrokracie - dokonca aj aktivisti za ochranu údajov kritizujú veľkú záťaž pre spoločnosti, ktorá je pre dotknuté osoby často málo užitočná. Keby sa nič iné nedalo zariadiť?
Už sme nechceli, aby spoločnosti získavali od vnútroštátnych orgánov na ochranu údajov povolenie zasahovať do súkromia - tak to bývalo. Namiesto toho sa teraz musia riadiť pravidlami vlastnej zodpovednosti. Aby mohli byť dozorné orgány informované o porušeniach, musia spoločnosti zdokumentovať svoje úsilie v oblasti ochrany údajov. Takže predovšetkým znižujeme byrokraciu a dávame to jasne najavo: spoločnosti si môžu robiť, čo chcú, musia sa iba držať pravidiel. Ak sa nedodržiavajú, pokuty sú o to náročnejšie.
S ktorým nariadením v nariadení bojujete dodnes?
Existujú veľké výnimky z požiadavky získať súhlas od dotknutých zákazníkov. Presadila sa lobby spoločností, ktoré chcú spracovať údaje pre marketing alebo direct mail bez toho, aby sa pýtali dotknutej osoby. Existujú teda takzvané opt-out situácie, v ktorých môžem proti spracovaniu údajov namietať iba spätne. Urobí to len málokto. Napríklad, ak sú moje údaje o adrese alebo moja e-mailová adresa odovzdaná reklamným partnerom v online obchodoch, je veľmi zriedkavé, že si niekto prečíta drobným písmom a vznesie námietku proti uvedenému zverejneniu.
O filme: Švajčiarsky filmár David Bernet od roku 2009 skúma vznik európskeho práva pre svoj dlhodobý dokument. Ako ste sa vy dvaja dali dokopy?
Pri filme o prekladateľoch v Európskom parlamente (Die Whisperers - Cesta vo svete tlmočníkov, redaktor z roku 2005) dostal Bernet nápad nakrútiť film o právnych predpisoch v EÚ. Potom sa spýtal dookola. Stretli sme sa, ale v tom čase bolo stále veľmi nejasné, aká rozsiahla bude reforma ochrany údajov. A samozrejme akú rolu by som v tom hral.
Bolo ťažké presvedčiť všetkých zúčastnených, aby sa zúčastnili natáčania?
Áno. To bola pre Bernet asi najväčšia výzva. Veľkým úspechom je najmä presvedčenie členských štátov, aby mohli na stretnutiach nakrúcať. Tiež to, že presvedčil lobistov, ktorí zvyčajne nechcú byť sledovaní, keď vykonávajú svoju prácu. Výsledok mu však dáva za pravdu. Bolo to prvýkrát, čo sa takýto proces reprodukoval tak podrobne.
Koho sa nedalo sfilmovať?
Mnoho, najmä zástupcovia veľkých spoločností ako Facebook alebo Google. Ale aj jednotliví poslanci alebo zamestnanci rady ministrov.
A kamerový tím mal skutočne dovolené všetko zaznamenať?
V období, ktoré sledoval Bernet, je to pravdepodobne pravda. Film zobrazuje celý proces až po dohodu, ale neukazuje následný proces dohody medzi Radou ministrov a parlamentom. Je to druh mediačného výboru, ktorý sa koná úplne za zatvorenými dverami.
Tento film jasne ukazuje, aký zložitý je legislatívny proces v EÚ: Trvalo šesť rokov od návrhu Komisie po nadobudnutie účinnosti celej EÚ v máji 2018. Nie je to príliš únavné?
Napokon sa EÚ dokonca podarilo kodifikovať ochranu údajov. Iné krajiny, ako napríklad USA, naopak nie sú schopné držať krok s digitálnym pokrokom v legislatíve. V budúcnosti však určite musíme zabezpečiť, aby sme takéto zákony formulovali technologicky neutrálnejším spôsobom.
Nie je nedostatok rýchlosti tiež príznakom európskej krízy?
Nie, ak urobíte všetko rýchlejšie, demokratický diskurz je ešte ťažšie. Myslel som si, že dĺžka procedúry je v poriadku.
Ako ste ako vyjednávač Parlamentu prežívali tlak zvonku? Naozaj sú niektorí poslanci hračkou 20 000 lobistov, ktorí majú byť v Bruseli?
V práci Európskeho parlamentu je určite dominantným faktorom neustále klepanie na dvere. Musíte byť schopní sa s tým do istej miery vyrovnať. A poslanci musia povedať, že teraz na vás nemám čas, najskôr si musím urobiť vlastný názor. Alebo sa stretnite s obhajcami spotrebiteľov alebo zástupcami občanov. Myslím si, že väčšina poslancov to zvláda celkom dobre.
„Lobisti sú dominantným faktorom v Európskom parlamente“
Vo filme môžete vidieť obrovské hromady papiera: museli spracovať 4 000 pozmeňujúcich a doplňujúcich návrhov k svojmu návrhu správy. Ako ste to vôbec dokázali? Boli prijatí noví zamestnanci?
(Smiech) Nie, proste sme pracovali viac, aj cez noci. Musíte si však tiež určiť priority a položiť si otázku, ktoré požiadavky musíte skutočne zvážiť.
Zástupcovia priemyslu vo filme uvádzajú rozumné návrhy. Existujú aj dobrí lobisti?
Áno, jednoznačne. Existuje veľa ľudí, ktorí majú skúsenosti, ktoré môžem využiť. Napríklad, keď Dánske združenie majiteľov lodí predstavuje problémy, na ktoré by som si nikdy nepomyslel. Ďalej prichádza k veľmi špecifickým problémom, napríklad v prípadoch, keď sa údaje majú spracovávať na legitímne archívne alebo výskumné účely.
Existuje často nariekaná „nerovnosť v zbrojení“ medzi priemyslom a mimovládnymi organizáciami?
Existujú. Existuje však aj verejnosť, ktorá kritizuje takýto legislatívny proces, novinári, ktorí informovali o nezrovnalostiach. Takže o poslancoch, ktorých zabalilo odvetvie. A potom vždy došlo k protipohybu.
Rozhovor viedol Kai Schöneberg
Tento text je publikovaný pod licenciou Creative Commons „CC BY-NC-ND 4.0 - uvedenie zdroja - nekomerčné použitie - žiadne úpravy 4.0 medzinárodné“.
Informácie o autorských právach na obrázky/grafiku/videá nájdete priamo k obrázkom.