Dilema diéty s obličkami alebo BSD

Mortisha

Ahoj moji drahí.

Doteraz som bol väčšinou tichým čitateľom, teraz ma však čaká otázka, na ktorú si sám neviem odpovedať.

Bohužiaľ, môj kocúr Romeo je momentálne chorý. Presná príčina zatiaľ nie je známa, je to však od 17.07. liečení antibiotikami. Väčšina z toho kvôli zápalu v bruchu. Doteraz som podrobne popísal postup TU.

Dnes som išiel k veterinárovi na kontrolné vyšetrenie. Keďže hodnoty pečene boli naposledy také zlé, bol na pláne ďalší ultrazvuk a krvný obraz. Na ultrazvuku nebolo vidno nič „okrem“ pretrvávajúceho zápalu smerom k pankreasu. Tieň v pečeni, ktorý si všimli v júli, zmizol a tekutina zaznamenaná v tom čase (nie veľa, ale stále rozpoznateľná) takmer úplne zmizla.

Podľa lekárky sa veci zlepšili, ale nie je celkom spokojná.
Potom z neho bola odobratá krv a časť z nej bola okamžite vyšetrená na mieste. Vyšetrenie pre pankreas dostávam od externého laboratória, ale hodnoty pečene a obličiek bolo možné určiť priamo. Od tej doby výrazne zvýšená znepokojujúca hodnota pečene (takmer 25-krát vyššia) je teraz späť na normálnu hodnotu. Na radu môjho veterinára som dal Royal Canin špeciálne pečeňové krmivo a podporil som ho Legaphytonom. Ale keďže bol dosť lenivý na pitie a nie vždy chcel brať TroFu, namočil si jedlo 1-2 krát denne po konzultácii s mojím veterinárom (samozrejme menej s TroFu). Pokiaľ išlo o prijatie, najlepšie fungovali vrecká na omáčku Aldi, ktoré som zriedil ešte trochou vody.

Teraz mi však ultrazvukový lekár povedal, že sa v tom čase mierne zhoršili hodnoty obličiek (CRE-PS 3 mg/dl; BUN-PS 53,2 mg/dl) a že ak máte pankreatitídu, mali by ste byť kŕmení nízkotučným. Som tým zaviazaný. Diétne jedlo pre obličky je dosť tučné, ale nízkotučné jedlo je skôr bohaté na bielkoviny. Nemôžem už dávať pečeni diétne jedlo, je vysoko kalorické. To sa mu aj tak nejako zvlášť nepáčilo. Ani varenie mu nepomôže, už som to so svojimi mačkami skúšal niekoľkokrát - bez veľkého záujmu mačičiek.

Pokiaľ som sa tu na fóre dočítal, hľadám vajcovité vlnené mlieko a musím sa rozhodnúť, ktoré stavenisko je pre mňa „dôležitejšie“. Lekár dnes odporučil stravu s nízkym obsahom tukov. Teraz som si ale mohol prečítať aj o nízkofosfátových krmivách a spojivoch fosfátov. Čo robia a prečo je fosfát zlý? Toto si prečítajte vo všeobecných súvislostiach s potravinami pre staršie mačky alebo zvieratá s chronickým ochorením obličiek.

Všeobecne sa jeho správanie výrazne zlepšilo v porovnaní s obdobím spred 5 týždňov, keď som s veľkým znepokojením išiel prvýkrát k veterinárovi. Predtým, ako začali všetky problémy, dostal Sterilized (TroFu) z Royal Canin, ale nakoniec sa mu to až tak nepáčilo. Pokiaľ ide o jedlo, som úplne v strate, pretože sa zdá, že jedna premenná sa vždy nehodí, keď ste si druhú prispôsobili svojim potrebám. Napríklad vôbec neje koláč alebo želé, musí mať veľa omáčky.
Takže by som bol vďačný za každú radu.

Waldi

Ahoj drahá Mortisha,

Mám presne tú istú mačku ako ty, môj Fox má CRF a BSD. A neverím vyhláseniu, že ste medzi tým. u mačiek s vedomím, že im nevadí jedlo s vysokým obsahom tuku s BSD.
Teraz kŕmim Fox Select Gold Wet, má veľmi nízky obsah fosfátov. Veterinári tvrdia, že iba keď hladina fosfátov v krvi prekročí cieľovú hodnotu, bude treba kŕmiť nízkym obsahom fosfátov, to tiež nevidím. Choré obličky už nemôžu spracovávať fosfáty rovnako ako zdravé, a preto sú ešte viac namáhané, takže hodnoty sa potom prirodzene rýchlejšie zhoršujú.

Obličkové diétne jedlo má nízky obsah fosfátov, ale vysoký obsah tukov.
Môžete dať normálne jedlo s fosfátovým spojivom, napr. Mám Ikaptine, ktorý zmiešate s jedlom. Pretože Fox niekedy chce aj iné jedlo, ktoré má viac fosfátov. Našťastie prijíma krmivo dobre so spojivom.
A ako trofu dávam citlivý na starostlivosť o mačky od Vet-Concept, aj tam je mierna fosfátová hodnota.

Fox už mal za šesť mesiacov dve recidívy a veľmi dúfam, že sa toto jedlo nebude používať, pretože to je zlé.
Ťah mojej Sophie bol taký silný, že sme ju museli pustiť

lux aeterna

Zápaly CKD a BSD sa bohužiaľ navzájom ovplyvňujú, ďalšie informácie nájdete tu:
http://www.felinecrf.info/pankreatitis.htm

Moja Moira má tiež CRF a doteraz mala dvakrát pankreatitídu. Pre mňa bola prioritou redukcia fosfátov, pretože a) je najdôležitejším opatrením pri liečbe CRF (pozri: http://www.felinecrf.info/verarbeitung_regulierung_mineralien.htm) ab) nie je stopercentne dokázané, či redukcia tukov pri pankreatitíde je naozaj efektívny.

Pri obidvoch chorobách a samozrejme pri mačkách s problémami s pečeňou je najdôležitejšie, aby jedli.

Pokračoval som teda v kŕmení jedla, ktoré Moira prijala a uprednostňovala spojivom, a taktiež som zaviedol niekoľko „nízkotučných“ opatrení: Barf, čisté kuracie krmivo (napr. Od spoločnosti Cosma), nízkotučný prírodný jogurt na natiahnutie krmiva.

Dúfam, že sa vašej mačičke páči NaFu?

Mortisha

Ďakujem za vaše odpovede.

Ahoj drahá Mortisha,

Mám presne tú istú mačku ako ty, môj Fox má CRF a BSD.

Teraz kŕmim Fox Select Gold Wet, má veľmi nízky obsah fosfátov. Veterinári tvrdia, že iba keď hladina fosfátov v krvi prekročí cieľovú hodnotu, bude treba kŕmiť nízkym obsahom fosfátov, to tiež nevidím. Choré obličky už nemôžu spracovávať fosfáty rovnako ako zdravé, a preto sú ešte viac namáhané, takže hodnoty sa potom prirodzene rýchlejšie zhoršujú.

Fox už mal za šesť mesiacov dve recidívy a veľmi dúfam, že sa toto jedlo nebude používať, pretože to je zlé.
Ťah mojej Sophie bol taký silný, že sme ju museli pustiť

Je mi veľmi ľúto, že ste museli pustiť mačku. Bohužiaľ, nikdy na to nie ste pripravení a všetkého veľa škodí.

CRF však nebol diagnostikovaný ani u Romea, pretože ho ešte nemožno považovať za chronický. Je ním napr. Tiež veľmi lenivý na pitie a pokiaľ viem, mačky s problémami s obličkami majú extrémnu potrebu smädu/vody.

Včera som dostal od Fressnapfa rôzne krmivá, aby som mohol vyskúšať, ktorý sa mu páči. Ako som už povedal, nemôže sa chytiť želé alebo paštéty, musí byť s tým veľa omáčky, do ktorej tiež dolievam vodu, aby sa poriadne napil.

Doteraz boli vyskúšané tieto možnosti:

KATTOVIT oblička/morka oblička. Má znížený obsah fosforu a bielkovín (hrubý proteín 6%, obsah tuku 5,5%, fosfor 0,12%).
Bolo to naozaj veľmi dobre prijaté a úplne omietnuté.
Royal Canin Aging +12 (bielkoviny 10%, tuky 4%, fosfor 0,12%).
Nešiel dole tak dobre ako prvé jedlo.
Animonda Vom Feinsten Senior s hovädzím mäsom (hrubý proteín 10%, tuk 4%, fosfor nie je vynikajúci, ale podľa fóra je väčšina krmív pre seniorov redukovaná fosforom).
Ja som mu ho dala len na obed, ale je to tiež skôr rôsol, a teda nie nijako zvlášť atraktívny. Snažil sa zriediť vodou, ale zatiaľ bez väčšieho úspechu.

Stále je potrebné testovať:

KATTOVIT, obličky/obličky, hovädzie a kuracie mäso (každé s rovnakými hodnotami ako vyššie) a gastrointestinálne pre pankreas u moriek a ryže (hrubý proteín 8%, obsah tuku 5%, fosfor 0,20%) a kačica + ryža (hrubý proteín 8) %, Obsah tuku 5%, fosfor 0,30%).
Pravé prírodné kuracie a morčacie mäso s červenou paprikou a pupalkovým olejom: bielkoviny 11,7%, tuky 3,9%, fosfor 0,17%
Animonda Vom Feinsten Senior s jahňacím a hydinou (rovnaké hodnoty ako vyššie).

Zápaly CKD a BSD sa nanešťastie navzájom ovplyvňujú, ďalšie informácie nájdete tu:
http://www.felinecrf.info/pankreatitis.htm

Pri obidvoch chorobách a samozrejme, najmä pri mačkách, ktoré majú problémy s pečeňou, je najdôležitejšie to, aby jedli.

Dúfam, že sa vašej mačičke páči NaFu?

Ďakujem za odkaz. Dúfam, že je to akútny zápal a nie chronický. S Rómovou averziou voči veterinárnym lekárom by sa musel upokojiť pri každom vyšetrení, čo ovplyvňuje aj organizmus.
Na prepojenej stránke sa tiež uvádza, že by sa zvýšil obsah BUN a kreatinínu. Hodnoty BUN od Romeo vo štvrtok boli BUN-PS 53,2 mg/dL (referencia 17,6-32,8) a BUN-CRE 17,7 (referencia 17,5-21,9). Biele krvinky neboli testované, ale pečeňové testy sa vrátili do normálu. Podľa ultrazvuku sa nenašla ani pankreatída. [FONT = & quot] [FONT = & quot] [FONT = & quot] [/ FONT] [/ FONT] [/ FONT]

Podľa vás by som si teda mal v prvom rade všímať jedlo s nízkym obsahom fosfátov, ktoré je v mojom prípade ideálne tiež so zníženým obsahom tuku?! Môžem zabudnúť na barfa, skúšal som to už pred rokmi.
To, že sa Romeo naje, nie je problém. Má skutočne chuť do jedla a problémy s pečeňou sú momentálne preč. Jeho hodnoty sú v referenčnom rozmedzí a zlepšenie bolo badať aj na ultrazvuku.

Mám ešte pár otázok. Od akého obsahu tuku je jedlo vhodné pre stravu? Aká by mala byť horná hranica fosforu pri problémoch s obličkami? Z ktorej hodnoty bielkovín je potravina vhodná pre obličkovú diétu?
Máte skúsenosti s prípravkom Royal Canin Senior Consult Stage 2 - Vet Care Nutrition TroFu? Mám mu napriek miernym hodnotám pečene naďalej dávať Legaphyton?

Waldi

Napríklad kuracie mäso je veľmi bohaté na fosfáty, takže musíte byť opatrní.

bez toho, aby som to poriadne vedel, myslím si, že ak nebude problém, nemusíte ho riešiť?

Myslím si, že čím menej fosfátov, tým lepšie, hoci aj fosfát potrebuje mačka. Oblička od veterinára má najmenšie množstvo fosfátu.
Výrobky od spoločnosti Fressnapf majú potom opäť vyšší obsah fosfátov.

rozhliadnite sa okolo tejto stránky:

FELIDAE4

Jedlo pre seniorov Animonda má obsah fosfátov 0,16, čo je menej ako v prípade stravy s obličkami Kattovit. a tiež menej tuku

Miamor Mild Meal a Miamor Senior majú tiež pre porovnanie o 0,16% menej fosfátov. a málo tuku. Diéta pre obličky z Ta. Má 0,1% fosfátu a nechutí dobre. .

Tu sa pozrite na fosfát. Nemyslím si, že tučné informácie sú tam . museli by ste si urobiť vlastný prieskum.

Pred dvoma rokmi mala moja mačka babička záškuby 3,9 . Nemohla som tomu celkom uveriť. príznaky akosi chýbali. ale kvôli jej veku som jej dával jedlo so zníženou hladinou fosfátov. ziadna oblickova dieta.

Nedávno mala znovu pankreatitídu, keď vyšiel krvný test ... že krém bol v referencii ... močovina sa zvýšila len mierne. a to môže byť dobre kvôli pankreatitíde.

Niektoré choroby ako napr Napr. Pankreatitída môže tiež zmeniť hodnoty obličiek. Viem to zo skúsenosti. tri z mojich mačiek mali pankreatitídu.

Myslím si, že so zníženým obsahom fosfátov a zníženým obsahom tuku nemôžete urobiť chybu.

Ale presne tak. Teraz ani neviem. má pankreatitídu alebo nie. Celkom nevyzerám. Teraz som to čítala dvakrát. a keby som videl dobre. iba mocovina je mierne zvysena . crea je v referencii.

Mortisha

rozhliadnite sa okolo tejto stránky:

dakujem za odkaz.
Zoznam odporúčaných potravín je už, bohužiaľ, starý 7 rokov.

Jedlo pre seniorov Animonda má obsah fosfátov 0,16, čo je menej ako v prípade stravy s obličkami Kattovit. a tiež menej tuku

Miamor Mild Meal a Miamor Senior majú tiež pre porovnanie o 0,16% menej fosfátov. a málo tuku. Diéta pre obličky z Ta. Má 0,1% fosfátu a nechutí dobre. .

Tu sa pozrite na fosfát. Nemyslím si, že tučné informácie sú tam . museli by ste si urobiť vlastný prieskum.

Pred dvoma rokmi mala moja mačka babička záhyb 3,9 . Nemohla som tomu celkom uveriť. príznaky akosi chýbali. ale kvôli jej veku som jej dával jedlo so zníženou hladinou fosfátov. žiadna oblička.

Nedávno mala znovu pankreatitídu, keď vyšiel krvný test ... že krém bol v referencii ... močovina sa zvýšila len mierne. a to môže byť dobre kvôli pankreatitíde.

Niektoré choroby ako napr Napr. Pankreatitída môže tiež zmeniť hodnoty obličiek. Viem to zo skúsenosti. tri z mojich mačiek mali pankreatitídu.

Myslím si, že so zníženým obsahom fosfátov a zníženým obsahom tuku nemôžete urobiť chybu.

Ale presne tak. Teraz ani neviem. má pankreatitídu alebo nie. Celkom nevyzerám. Teraz som to čítala dvakrát. a keby som videl dobre. iba mocovina je mierne zvysena . crea je v referencii.

Bohužiaľ, cez hodnoty skutočne nevidím, pretože tentokrát je názov odlišný od ostatných krvných obrazcov (rôzne laboratóriá, iné názvy, iné jednotky merania,.). Museli by ste naozaj študovať medicínu, aby ste to pochopili bez akýchkoľvek súvislostí.

Dnes ráno mi zavolali z chovu zvierat, že výsledky BSD krvi sú tam - všetko je späť v norme. Jedinou vecou, ktorá mi teraz zostáva, je vysoká hodnota obličiek, ktorú musím dostať pod kontrolu.
Zvýšené hodnoty sú CRE-PS s 3 mg/dl (cieľ by bol 0,8 - 1,8) a BUN-PS s 53,2 mg/dl (referenčné rozpätie 17,6-32,8). BUN/CRE 17,7 je v dolnej méte 17,5 - 21,9. Pre „porovnanie“: Kreatinín bol 17. júla. pri 170 (referencia 0 - 168), močovina pri 14 (cieľ by bol 5,0 - 11,3).

V doporučovacom liste pre môjho veterinára je uvedené toto:
Sonografia brucha 20.07.: okrúhla intrahepatálna zmena blízko GB, stena žlčníka zhrubnutá, vývod oblasti pobrušnice. choledochus a pacreas, veľká tekutina ohraničená pravá oblička, ľavá oblička obB, obličky obojstranne hyperechogénne, kortikálna delimitácia drene so stratou štruktúry, močový mechúr a slezina obB, Lnn. mezentericky zväčšené, GIT obB
Sonografia brucha 17.08.: Peritonitída/pankreatitída konštantná, Lnn. mes. obB, stena žlčníka tenšia, ale nie obB, žiadne upchatie žlčníka, zaoblená štruktúra v blízkosti žlčníka už nie je viditeľná

Ďakujem za odkaz. Nitku som už objavil minulý týždeň a čiastočne som sa k nej orientoval.
Jedlo Animonda Senior bohužiaľ nie je Romeov prípad, vyskúšam Miamor. Ale to je tiež v miske, a teda aj viac ako želé.
Animonda Carny Senior s hovädzím a morčacím srdcom tiež nebola podávaná s omáčkou, ale bola mimoriadne dobre prijatá. Znovu som to zablatil vodou a skutočne som očakával porážku, ale Romeo na to skutočne skočil a je nadšený. Bohužiaľ, obsah tuku je dosť vysoký, ale navrhované odporúčania týkajúce sa kŕmenia nejedol dlho, ale o niečo menej (pravdepodobne preto, že v 14,5 roku už nepotrebuje toľko ako „mladšia“ mačka), takže to robíme to môže tiež znížiť určitú váhu. Predtým, keď boli dvaja, po veľmi krátkom čase neostal ani kúsok suchého jedla. Ak Shido nakoniec nezvládol celú svoju porciu, potom Rómeo dojedol. Pretože je sám, už si nemusí robiť starosti s jedlom a v miskách takmer vždy niečo zostane.

Mám ešte zohnať fosfátové spojivo a dať ho cez všetko? Krmivo pre seniorov je už znížené na fosfáty a dočítal som sa, že viazače môžu tiež viesť k nedostatočnej ponuke. Čítate, bohužiaľ, veľa rôznych názorov na výživu, ale nechcem byť nútený dávať obličkové jedlo, ktoré Romeo zvlášť nemá rád a ktoré ako svoju hlavnú zložku obsahuje v podstate obilie. Mačky potrebujú bielkoviny ako mäsožravce. Preto momentálne inklinujem k kŕmeniu pre seniorov, ktoré je dobre prijímané a nemá príliš veľa fosfátov (pri mokrom jedle sa sústredím na všetko až do maxima 0,20%). Spojivo je stále vhodné?

Vo všeobecnosti robí Romeo oveľa lepší dojem v porovnaní s obdobím spred asi 6 týždňov. Jeho nepokojné správanie sa zlepšilo, spí častejšie „cez“ namiesto toho, aby niekoľkokrát zmenil miesto na spanie, je opäť vyrovnanejší. Toalety naďalej pravidelne používa. Nikdy ho nevidím piť v kuchyni (asi preto, že mu do jedla pridávam vodu navyše), iba keď si umývam ruky v kúpeľni, je vždy veľmi vzrušený a nechám mu v umývadle čistú vodu, čo robí potom tiež trochu piť.