Expert na rakovinu pľúc - som skeptický, že rakovinu ako celok možno poraziť (archív)
Minister zdravotníctva Spahn chce poskytnúť 60 miliónov eur na boj proti rakovine. Napriek tomu nebude možné úplne poraziť rakovinu za 20 rokov, uviedol odborník na rakovinu pľúc profesor Torsten Bauer v organizácii Dlf. Nový vývoj v medicíne by však už výrazne zvýšil šance na prežitie.
Torsten Bauer v rozhovore s Christiane Knoll
- rozdeliť
- Tweet
- Vreckový
- Stlačiť
- Podcast
viac na túto tému
Miešače imunoterapia proti rakovine
Nositeľ Nobelovej ceny za medicínu James P. Allison Boj proti rakovine s vlastnými imunitnými bunkami tela
Christiane Knoll: Pod heslom Vojna proti rakovine sa tejto záležitosti venoval americký prezident Nixon v 70. rokoch. Spolkový minister zdravotníctva Jens Spahn teraz podniká nový pokus s Dekádou proti rakovine. Federálna vláda plánuje investovať okolo 60 miliónov eur. Spahnova prognóza: Ďalších 20 rokov, potom sme mohli poraziť rakovinu. Veľké slová spojené s peniazmi, takže ma trochu prekvapilo, že sa táto správa ešte nedostala ku všetkým odborníkom na rakovinu. Dnes po poludní som s niekým telefonoval: Profesor Torsten Bauer z kliniky Helios Emil von Behring v Berlíne Zehlendort je hlavným lekárom tamojšej pľúcnej kliniky: Povedali ste, že ste si to poriadne nevšimli, to znamená, že to nie je veľká vec. Podlieha vám?
Torsten Bauer: Sme tu, ako by som povedal, skutoční politici v každodennej klinickej praxi, a keď politici požadujú medicínske ciele, je to často vzdialené od toho, čo sa v skutočnosti uskutoční. A preto som si to tak nedávno ani nevšimol, nie.
Knoll: Jens Spahn hovorí, že existuje veľká šanca na porazenie rakoviny za 20 rokov. Môžeš to urobiť?
Farmár: Áno, som pneumológ a odborný sonkológ, čo znamená, že veľmi dobre poznám rakovinu pľúc. Som skôr skeptický, že rakovinu možno poraziť ako celok. Ako formuláciu by som mohol prijať to, že za 20 až 30 rokov by sme z nádorových chorôb mohli urobiť chronické choroby. Bol by som v tom optimistickejší, ale porážka v zmysle liečiteľskej skúsenosti, dobre, ochoriem, podstúpim terapiu X a túto chorobu už nikdy nedostanem, som k tomu skeptický, aj za 20 až 30 rokov.
Knoll: Čo pre vás znamená liečenie? Aj tento výraz má medzi lekármi úplne inú konotáciu, ako by sme chápali my, ako potenciálni pacienti.
Farmár: Áno áno. To hovoríme v každom vzdelávacom rozhovore s pacientmi, ktorým bola diagnostikovaná rakovina pľúc prvýkrát: Pre nás pulmonológov znamená vyliečenie päť rokov prežitia bez recidívy. Toto je rozsah, ktorý je pre nás štatisticky dôležitý, pretože pravdepodobnosť recidívy rakoviny pľúc po piatich rokoch významne klesá.
Knoll: Boli by ste s tým veľmi spokojní. Najmä rakovina pľúc urobila v posledných rokoch veľký pokrok. Ako vznikli?
Chronické hojenie namiesto beznádejného nádoru
Farmár: Áno, dobre, venujem sa pacientom s rakovinou pľúc už viac ako 20 rokov a musím povedať, že za prvých 15 rokov ich bolo len štvrtina toľko ako za posledných päť rokov. Z hľadiska terapie rakoviny pľúc žijeme v skutočne veľmi progresívnych časoch. Minulý rok - môžem emotívne opísať, aké to je pre niekoho, kto pracuje s pacientmi s rakovinou pľúc - som mal prvýkrát, keď som udeľovala Nobelovu cenu za medicínu, pocit, že som si to myslel práve teraz. Boli to takzvaní prví užívatelia inhibítorov kontrolných bodov, čo je typ triedy látok, ktorý ako pneumológovia poznáme v klinických skúškach štyri alebo päť rokov a ktorý sme skutočne schválili pred tromi rokmi. A to sú látky, ktoré môžu pacientov, ktorí predtým beznádejne trpeli na nádory, priviesť do chronického stavu hojenia.
Knoll: Inhibítory kontrolných bodov sú látky, ktoré pôsobia na imunitný systém, čo znamená, že spôsobujú, že imunitný systém bojuje proti samotnej rakovine. Povedali by ste, že práve tu prichádzajú k najväčším úspechom látky a drogy?
Farmár: Áno, z pohľadu terapie rakoviny pľúc je to pre nás jeden z najväčších úspechov. Druhým, ktorý bezpodmienečne treba spomenúť, sú takzvané inhibítory tyrozínkinázy, ktoré sa do terapie dostali pred desiatimi rokmi. Sú oveľa efektívnejšie, môžu ešte viac prispieť k chronifikácii ochorenia, ale pravdepodobnosť, že budú účinkovať u pacienta, to, čo vidíme, je len nižšia ako u inhibítorov kontrolných bodov.
Šanca na prežitie sa zvyšuje
Knoll: A to znamená vyjadrené v číslach? Koľko ďalších pacientov teraz prežíva?
Farmár: To je ťažké povedať, najmä pri takzvaných inhibítoroch kontrolných bodov, pretože terapia je taká nová, že mnoho pacientov ešte nedosiahlo päťročné prežitie. To znamená, že v súčasnosti máme v našej ambulancii viac ako 200 pacientov, sú tu pacienti, ktorí už každé dva týždne videli 70 dávok tejto imunoterapie, ktorí, pokiaľ to tak môžem povedať, stále žijú. To znamená, že na praktickej skúške zatiaľ nie sú naozaj dobré údaje o prežití, pretože terapie sú také dobré a toľko ľudí prežije viac ako päť rokov. Nemožno povedať, že prežitie je dvakrát také dobré, zatiaľ o tom nie sú žiadne údaje, ale ako klinik vám môžem povedať, že je omnoho lepší.
Knoll: Teraz je potrebné opäť vyvinúť veľké úsilie, počas desiatich rokov sa má investovať 60 miliónov eur. To, kam by ste investovali peniaze vo svojom okolí, napríklad na odvykanie od fajčenia, je tiež veľká téma.
Farmár: Prevencia rakoviny pľúc je stále jednou z najviac zanedbávaných tém, pretože napríklad na rozdiel od rakoviny prostaty alebo rakoviny prsníka existuje veľmi jasná súvislosť medzi fajčením cigariet inhalovaných v cigarete a vznikom rakoviny pľúc. Preto som ako pľúcny lekár vždy dal viac peňazí na prevenciu, čo znamená: do programov na odvykanie od fajčenia, ktoré sú stále, povedzme, trochu vlažné.
Knoll: Aká je vaša prognóza, za 20 rokov skutočne dosiahneme oveľa viac vďaka investíciám, ktoré sú teraz ohlásené?
„Dosiahlo sa, že fajčenie nie je vychladené.“
Farmár: Ak sa teda pozriete späť na fajčiarske správanie Nemcov za posledných 20 rokov, ak sa pozriem na mladých ľudí dnes, dosiahlo sa len to, že fajčenie nie je vychladené. Inými slovami, napríklad zrušením reklamy a asociáciou inhalovaného cigaretového dymu s rýchlymi autami sa konečne niečo v spoločnosti dostalo. Počet fajčiarov medzi mladými ľuďmi sa výrazne znížil, čo dáva nádej, že tam za 20 rokov zaznamenáme pokles pacientov s rakovinou pľúc.
Knoll: To by však znamenalo, že potenciál v spoločnosti je väčší ako v medicíne.
Farmár: Povedal by som, že s rakovinou pľúc.
Vyhlásenia našich účastníkov rokovania odrážajú ich vlastné názory. Deutschlandfunk neprijíma vyhlásenia svojich účastníkov rozhovorov a diskusií ako svoje vlastné.