Matthias Goerne o Beethovenových piesňach
Barytón Matthias Goerne mal vlastne v polovici marca predniesť recitál s dielami Ludwiga van Beethovena s klaviristom Janom Lisieckim. Koncert v Prinzregententheater bol kvôli koróne zrušený, program Goerne však vyšiel na CD.
AZ: Pán Goerne, podľa rozsiahleho úsudku Beethoven nemohol písať pre spevavý hlas. Súhlaste s tým?
MATTHIAS GOERNE: Požiadavky na spevavý hlas sú naozaj extrémne. To je časť problému, že tento repertoár si ešte nezískal také uznanie, aké by si zaslúžil. Pretože na to, aby bolo jasné: Beethoven je vynikajúci skladateľ piesní, aj keď je ich pomerne málo. Čisto technickým požiadavkám dominuje tak inštrumentálne zaobchádzanie s hlasom, že je ťažké dosiahnuť vyváženosť, krásny zvuk, eleganciu a jednoduchosť toku.
Čo to presne znamená, že vokály majú byť inštrumentálne?
Nie je to nemenné samo o sebe - napríklad „Mailied“: Okrem toho môžete túto jednoduchú melódiu pripomínajúcu ľudový spev spievať úžasne. Ale ak ich budete spievať striktne v tempe a spolu s klavírom, zrazu si všimnete: Ach nie, je to tu príliš rýchle, príliš pomalé. Kompasom pre realizáciu tejto hudby je analýza. Pretože u Beethovena nič jednoducho nevychádza z improvizačného charakteru, akoby hudba takpovediac rástla s ľahkosťou a potom sa jednoducho zapísala. Ale každá nota je dosiahnutá, neuveriteľne dobre premyslená a zložitá.
Ako si viete predstaviť túto analýzu?
S Beethovenom možno skutočný konzolový kúsok skladby pochopiť iba v harmonickom kontexte. To znamená: spevavý hlas začne znieť správne až vtedy, keď sa podklad klavíra zhoduje so synchronizáciou vnemu správnym spôsobom. Až potom to prúdi. A to je veľmi neobvyklé. Povedal by som, že Beethoven je skladateľ, ktorý predstavuje najväčšie ťažkosti a požaduje riešenia, ktoré pripomínajú Bacha. Aj Bach, aj keď ho môžete samozrejme len spievať, vyžaduje veľa času na tlmočenie. Samotný štíhly hlas, virtuozita a ľahkosť nestačia, ale hudobné gesto je tak prísne komponované, že ho musíte najskôr nájsť a až potom sa môžete odvážiť spievať frázu bez toho, aby vás prekvapilo, že už nefunguje keď sami spievate správne noty. Samo to nefunguje.
Pre Bacha aj Beethovena potrebuje spevák nadhľad nad celou frázou, presahujúcou melodickú myšlienku?
Absolútne. Kľúčom k úspechu je dôsledné dodržiavanie hudobných pokynov. V prvom rade to znamená do istej miery dosiahnuť tempo. To samozrejme veľmi závisí od typu človeka. Ale: Vzťahy musia byť správne, aby človek mohol pochopiť konštrukciu tempa, ich vzájomný vzťah. Dynamické pokyny sú u Beethovena tiež mimoriadne dôležité, pokiaľ ide o to, kedy presne sforzato, fortepiano, diminuendo prichádza. Kedy prichádza prestávka a aká je dlhá? Ak toto všetko rešpektujete, ak ste to pre seba opakovali 50, 100-krát, dospejete do bodu, keď pre to získate cit, a teda minimálny, v podstate dôležitý, individuálny rozsah, ktorý vám umožní vyfarbiť, Nastavenie tónu, vnášanie emócií bez narušenia skladby v jej kvázi matematickom procese.
Je toto množstvo ťažkostí aj dôvodom, prečo ste Beethovenove piesne nenahrali s typickým sprievodom, ale s klavírnym virtuózom?
Klavirista, ktorý dokáže hrať aj na sonáty a klavírne koncerty, čelí čisto technickým problémom vyrovnanejšie. Prekvapením pre neho nie sú ani štyri alebo päť priečok, ktoré môžu byť naraz veľmi komplikované. Ale je toho viac ako toho, čo je zrejmé zo samotného klaviristu, že je sólistom a že chce byť úplne vypočutý: skrátka pristupovať k sprievodu s veľmi, veľmi silným sebavedomím. Napríklad v piesňach ako „Rezignácia“ tieto malé behy potrebujú jemnosť, silu a výrazovú silu, ktorá musí vychádzať z osobnosti. Klavirista musí byť rovnocenným partnerom, ktorý nielen berie ohľad na speváčku, podľa hesla: „Som na tvojich perách a vždy s tisícinou sekundy za tebou.“ Naopak, obaja sa musia prakticky stretnúť na vrchole vlny a potom synchronne surfovať.
Klavirista ako Jan Lisiecki nie je technicky podvyzývaný a nudí sa?
Vôbec nie! Vezmite veršované piesne. Musí sa nájsť forma sloky, ktorá funguje pre rôzne verše. To znamená, že najneskôr po prvej strofe musí existovať určitý rozsah tolerancie. Nemôžem zachovať rovnakú formuláciu, ktorá je správna v prvom verši. Zvuk týchto vzťahov si vyžaduje veľa taktu, vkusu a estetickej citlivosti. Tieto ťažkosti na prvý pohľad nevidíte. Samozrejme, že k tomu môžete pristupovať s veľkou triezvosťou, ale ak k tomu pristupujete s empatiou, súcitom a s osobným cítením, je to dosť vyváženie.
To platí aj pre zriedka spievaného Liedera op. 48 Gellerta, popredného moralistu svojej doby?
Prirodzene! Pomysli na pasáž ako „Zhrešil som iba na teba“. Človek tu odráža to, čo od neho vyžaduje viera. Priznáva svoje chyby a potom prichádza vyznanie plné nádeje. Je zaujímavé, že Beethoven ako veľmi veriaci človek necháva tento posledný verš spievať čoraz dynamickejšie, nafukuje sa, klavír sa takmer stáva organom. Toto ide oveľa ďalej ako len slávnostne a stáva sa prejavom moci: akoby niekto v noci hlasno kričal do osamelého tichého lesa, aby si dodal odvahu.
Musíte to teda spievať s vrúcnosťou?
Či už ste nábožensky založení alebo oddaní alebo nie: stáva sa dominantným javom vo vašom každodennom živote. Tento argument je taký ľudský, ako sa len dá. To je dôvod, prečo je tento Gellertov cyklus s mnohými slohami tak neuveriteľným umeleckým dielom. Všetko, čo v tejto chvíli hýbe ľudskou dušou, sa zdá byť práve tu. Beethoven teda nielen skomponoval jeden cyklus „Pre milovaného človeka“, ale vlastne aj dva s Gellertovými piesňami.
Túto identifikáciu hľadajte tiež v „Vzdialenom milovanom“?
Sto percent. Ardor neznamená nadmerné, ale najväčšie znepokojenie. Hudbu tvoria ľudia pre ľudí. U „vzdialeného milovaného“ dávka robí jed. Musíte sa rozhodnúť pre cestu, nemôžete tu otvoriť obchod so zmiešaným tovarom: trochu viery, trochu pochybností. Nemali by ste sa nechať viesť vonkajšou, technickou stránkou a verte, že štíhlosť, dobrá artikulácia a stabilný tok vás posunú ďalej. To vedie jedného z cesty. Musela už prebehnúť vnútorná identifikácia. Skladby sa vyznačujú takou silnou náboženskou emocionalitou, že to ako spevák nemôžem odmietnuť, inak nezostane nič a poslucháči sa nebudú cítiť dotknutí.
Matthias Goerne, Jan Lisiecki: „Beethoven: Lieder - piesne“ (Deutsche Grammophon)