Odber krvi - Už žiadny archív mýtov - Fóra MEDI-LEARN

Najskôr viem, že už tu bolo niekoľko vlákien, ktoré sú úplne nepriehľadné, a preto som sa chcel vrátiť k spec. nastoliť niekoľko otázok.

1) Na univerzite vo Würzburgu sme sa dozvedeli, že by sme mali najskôr odstrániť koaguláciu (citrát = zelená), pretože musí byť PLNÁ. Je pravda, že hodnoty tam môžu byť sfalšované, pretože prehradenie aktivuje koaguláciu? Hodnoty EDTA/sérum sú tiež sfalšované?

2) Ktorá objednávka potom platí, ak platí 1))

3) Každý súhlasí s množstvom zrážania. PLNÉ. Ale vôbec nie s EDTA/sérom. Spýtal som sa laboratórneho technika, ktorý povedal, že EDTA a sérum majú objem 1/3, že potom budú musieť viac centrifugovať a budú mať viac práce. Ale všetko bude fungovať, nebudeme tak málo plniť skúmavky naschvál.?
Čítal som, že niekoho EDTA musela byť plná, len to malo súvis s lenivosťou?

4) Sanie: Sanie by malo viesť k zničeniu Erys, aktivovať koaguláciu. určite nie optimálne. Súvislosti s mojou otázkou: Existuje špecialista, ktorý pred odberom krvi maximálne roztiahne trubice a zaistí ich na mieste! Keď krv klesá, krv iba vystreľuje do tubíc tak, že pení! Jeho argument: Eryovci to musia vydržať!
Laboratórny technik povedal: Odsávanie je problémom iba vtedy, ak krv netečie dobre, t. J. Iba kvapky po kvapke! Existujú aj súpravy na odber krvi (polícia = stanovenie alkoholu v krvi), ktoré majú od začiatku podtlak!

Co si myslis?

Som taký voľný.

Keby ste si prečítali moje vlákno a vlákno, ktoré ste citovali, určite by ste si všimli, že to neodpovedalo úplne na moje otázky alebo nastolilo ďalšie otázky, na otázku s úplnou EDTA, ktorá ešte nebola zodpovedaná.

Aj ja som taký voľný!

U pacientov so zlým stavom žíl, ktorým sa nedajú tak ľahko naplniť tri štandardné skúmavky (koagulácia, sérum, EDTA), som zmenšil poradie skúmaviek podľa klinického významu laboratórnych hodnôt. V mojom dome PJ niektorí lekári pravdepodobne usporiadali celú paletu (tri tuby) bez toho, aby príliš premýšľali. Ak niekedy chýbala trubica, zrazu to nevadilo.

Citrát by mal byť skutočne plný kvôli zmiešavaciemu pomeru krv/citrát. Ale v mojom dome PJ som sa raz pýtal MTA v laboratóriu a oni mi ukázali citrátovú skúmavku, ktorú uviazli na príslušnom vyhodnocovacom prístroji a vybavili kalibračnou čiarou. Bolo mi povedané, že koagulačné hodnoty je možné určiť aj „s výhradami“, ak je trubica naplnená aspoň po túto kalibračnú značku. Samozrejme nechcete a vždy som sa ubezpečil, že citrátová skúmavka bola plná - čo najviac.

Na začiatku som vždy nechala naplniť skúmavky EDTA a sérum. V určitom okamihu som dospel k rozhodnutiu, že nechcem spôsobiť iatrogénnu anémiu u pacientov, u ktorých by sa často kontrolovali jednotlivé hodnoty, a už som hadičky úplne nenapĺňal. To zriedka spôsobilo problémy.
V štandardnom prijímacom laboratóriu pacienta s normálnymi žilovými stavmi však na nič z toho nemyslím. Tri skúmavky sú naplnené čo možno najviac po kalibračnú značku.

2) Ktorá objednávka, ak platí 1), klesám v nasledujúcom poradí:
Najskôr hadička s elytmi (u nás oranžová - Li-Heparin), kvôli draslíku & Co. Okrem toho často vzlietam s motýľom a ak si vezmete najskôr zelenú, musíte ju najskôr vetrať, inak bude hadička nie je plný.
Potom koagulačná trubica, aby bola istá, že je plná pre prípad, že sa vám žila po ceste vykaká a krv dostanete iba po kvapkách.
Potom EDTA a zvyšok, hormóny, protilátky atď. Bez obsedantného poradia.
Ak je to raz zahrnutý laktát/glukóza (NaF - žltá) alebo venózny BGA, potom samozrejme ten prvý.

V systéme Vacutainer je sanie hneď od začiatku, pravidelne však vedieme aj k hemolytickému materiálu.

Rád si najskôr vezmem sondu - na jednej strane z nej často potrebujete väčšinu hodnôt a nemusíte hadičku s motýlikmi ventilovať. Potom je možné všetko možné - v žiadnom konkrétnom poradí (ak sa situácia zhoršuje, najdôležitejšia vec ako prvá alebo tuba, ktorá musí byť plná) a potom zvyšok sérových skúmaviek len preto, že nemusia byť plné.

Hlúposť u nás je, že je ťažké rozlíšiť skúmavky - inak sú skúmavky séra o niečo väčšie ako ostatné - takže ich beriem v poradí, v akom sa mi ich dostanú do rúk.

Predchádzajúce uzamknutie raznice na trubici nie je dobrý nápad - ak musíte zmeniť polohu ihly a vnikne vzduch, je podtlak preč.

Tu je poradie rúrok z pohľadu laboratórneho lekára:

1. Krvné kultúry (inak nie je zaručená sterilita, pretože napr. Membrány monovette nie sú sterilné)

2. Skúmavky bez antikoagulancia (na odber séra) alebo v niektorých nemocniciach s lítium-heparínovými skúmavkami (nemali by byť kontaminované antikoagulanciami, ako sú citráty alebo EDTA, ktoré môžu interferovať s určením elektrolytov a enzýmov, a krátka doba stagnácie je výhodná pre správnu hodnotu draslíka).

3. Citrátové skúmavky (mali by byť samozrejme správne naplnené, preto ich neodstraňujte príliš neskoro v poradí, ak sa zastaví prietok krvi - nie však najskôr, pretože inak by v skúmavke mohlo skončiť tkanivový tromboplastín alebo príliš veľa vzduchu - pozri tiež vyššie uvedený príspevok od Rico)

4. Ostatné skúmavky v ľubovoľnom poradí (skúmavky EDTA je možné ľahko vybrať ako posledné, pretože na krvný obraz je potrebné len málo materiálu a analýzy zvyčajne nie sú také citlivé na poruchy, ako je ľahká hemolýza in vitro, nízka aktivácia zrážania atď.)

Citrátové skúmavky sú vždy obzvlášť problematické. Väčšina laboratórií akceptuje maximálne 10% podčerpanie. V ideálnom prípade by hadička nemala byť najskôr odstránená (pozri vyššie), ale je to možné vykonať len ťažkopádne, ak nie je potrebná iná hadička (často sa kontroluje iba Quick alebo PTT). Na druhej strane nesmie byť koagulácia blokovaná príliš dlho, pretože pri určitej dobe venóznej stagnácie začína plazmatická koagulácia, čo znamená, že sú vyčerpané koagulačné faktory atď.

2. Skúmavky bez antikoagulancia (na odber séra) alebo v niektorých nemocniciach s lítium-heparínovými skúmavkami (nemali by byť kontaminované antikoagulanciami, ako sú citráty alebo EDTA, ktoré môžu interferovať s hodnotami elektrolytov a enzýmov, veľmi zaujímavé, nikdy predtým som tento problém nevidel. zámerne stačí, ak adaptér príde do styku s citrátom, keď ho zapojíte, alebo už niečo muselo natiecť do hadice?

A keď už tam máme laboratórneho lekára, máme ďalšiu otázku:
Niekedy sa stane, že kvapka citrátu unikne (napr. Frustrujúci pokus o prepichnutie ihlou, časť vzduchu sa nasaje, časť citrátu sa objaví, keď znova vytlačíte razník). Doteraz som hadičky zlikvidoval aj pri malých stratách (odhadom niekoľko µl), je to nevyhnutné, alebo nezáleží na tom, či takáto malá strata je, či už existuje 10% tolerancia plnenia?

Plazmatická koagulácia sa aktivuje pri dlhodobom preťažení, je to tak. V praxi by sa to však malo stať oveľa častejšie, ak citrátová skúmavka nie je zmiešaná ihneď po vybratí. Koagulačnou hadičkou by ste mali niekoľkokrát opatrne krútiť (netraste ňou), aj keď budete musieť následne vybrať niekoľko ďalších hadičiek.

Preťaženie nielen aktivuje koaguláciu, ale dochádza aj k hemolýze. Toto z. B. Draslík, LDH a GOT sú nesprávne vysoké.

Parametre krvného obrazu, ktoré sa určujú z krvi EDTA, sú najsilnejšie z hľadiska týchto zmien. S najväčšou pravdepodobnosťou sú tromby stále falošne nízke, ak sú v skúmavke nejaké mikrozrážky. Najčastejšou príčinou je tiež oneskorené alebo chýbajúce miešanie (určite pred náročným odberom krvi).

Čítal som, že niekoho EDTA musela byť plná, len to malo súvis s lenivosťou?

To môže byť. Záleží len na tom, čo by sa malo určiť. Niekoľko sto µl je dosť ľahkých na kompletný krvný obraz. Alebo možno bola potrebná vírusová záťaž HIV-1. Na to potrebujete až 1 ml EDTA plazmy, v závislosti od použitej metódy. Malá skúmavka EDTA (objem 2,7 ml) by potom mala byť plná, aby bolo možné od pacienta s polyglobulami extrahovať dostatok plazmy.

Pokiaľ ide o skúmavky na sérum alebo heparín, plazma, skutočne záleží na tom, čo je potrebné. Pre niekoľko elektrolytov a enzýmov je určite dostatočná 1/3 (zodpovedá 2,5 ml celej krvi, t. J. Najmenej 1 ml séra alebo plazmy). Niekedy sa však od tejto trubice vyžaduje 50 a viac parametrov, potom niekedy nestačí plný.

Presne tieto systémy (Vacutainer a Vacuette) v praxi fungujú celkom dobre. Na niektorých miestach nie je nič iné. Mám skúsenosť, že vákuum, a teda aj „príliš veľké ťahanie“, má menší vplyv, ako sa všeobecne predpokladá. Dôležitejšie však je, ako dobre fungovala samotná venepunkcia. Ak sa vyberiete skôr z hematómu ako z žily, sérum sa stane hemolytickým - bez ohľadu na to, či ste ťahali pomocou pečiatky alebo vákua.

Niet pochýb o tom, že pečiatka je šetrnejšou metódou, a preto má menší potenciál hemolýzy. V praxi je však rozdiel malý.

Veľmi zaujímavé, doteraz som o tomto probléme ani len netušil, stačí, keď adaptér príde do styku s citrátom, keď ho zapojíte, alebo už niečo muselo naraziť do hadice?

EDTA je obzvlášť problematická - táto kontaminácia sa nedá vizuálne všimnúť a EDTA komplexuje dvojmocné katióny veľmi silno a nezvratne. To umožňuje nielen stanovenie vápniku a horčíka samotného, ale aj enzýmov závislých od vápnika, ako je napr B. AP citlivo narušený. Citrát, ktorý by mohol namočiť adaptér, pravdepodobne nie je dostatočný.

Niekedy sa stane, že kvapka citrátu unikne (napr. Frustrujúci pokus o prepichnutie ihlou, časť vzduchu sa nasaje, časť citrátu sa objaví, keď znova vytlačíte razník). Doteraz som hadičky zlikvidoval aj pri malých stratách (odhadom niekoľko µl), je to nevyhnutné, alebo nezáleží na tom, či takáto malá strata je, či už existuje 10% tolerancia plnenia?

Odmietnutie potom považujem za absolútne správne. V skúmavke je iba 300 µl roztoku citrátu. Je ťažké odhadnúť, o koľko z nich sa mohlo prísť. Na prekonanie 10% tolerancie by stačilo dobrých 30 µl - to nie je ani kvapka.

Ďakujem, opäť ste sa niečo naučili, a tu dochádza ku kontaminácii?

Presne s tým, čo ste opísali vyššie, s „Prokelom“. Ak odber krvi neprebieha tak dobre, nasali ste vzduch a posuňte piest Monovette opačným smerom.

A môžete s tým konkrétne niečo urobiť, okrem zákazu EDTA na konci prijatia?

Nie, nie o čom viem. EDTA na konci nie je zlou voľbou z iných dôvodov (pozri vyššie).

časy skutočne odhaľujúce. dakujem Fatamorgana:)

Jeden by to chcel mať občas také jasné .: - super