Otázky MIDisk
Organizácia DSAforum, ktorá bola založená v roku 2002, je najväčším nemecky hovoriacim fórom fanúšikov DSA

- Neprečítané príspevky
- Nezodpovedané témy
- Aktívne témy
- Vyhľadávanie
- PnPnews.de
- galéria
- K stiahnutiu
- regulovať
- Svár
- Znalostná databáza
- Wiki Aventurica
- Predplatné
- Nastavenia upozornení
- Zásady ochrany osobných údajov
- FAQ
- Najlepší zoznam Bedankomat
- Zásady správania sa
- Vedomostná základňa
[MI] Otázky/Disk. do snov o smrti
Úspechy
[MI] Otázky/Disk. do snov o smrti
Neprečítaný príspevok od sagista »10. 9. 2018 18:54
Priznávam, uvažoval som o vynechaní tejto scény, ale potom som ju odmietol. Vnímam to ako hraničný zážitok pre hrdinov, ale myslím si, že scéna má veľa potenciálu pre hranie rolí.
Prial by som si a možno to dokážem, aby moji hráči posudzovali scénu z vnútorných venturianských aspektov, a nie podľa pozemských štandardov. Ale tiež vidím, že niektorí z našej skupiny s tým majú určité ťažkosti. V hre používam Borondriu, ktorá svojím pokojným spôsobom dokáže zniesť aj určité výbuchy hnevu hrdinov vzhľadom na to, čo sa od nich a najmä od dieťaťa bude vyžadovať - začnú chápať, že jeden z nich bude pravdepodobne musieť tento trik.
Dúfam, že hráči súhlasia s tým, že žena bez sĺz nie je normálne dieťa, ktoré náhodou skončí na obetnom oltári, ale entita Borona, takže sa budem riadiť Sumarovou argumentáciou, pretože Dáva to zmysel vo vnútornej avantúre. Už len dostať tento obraz z hláv hráčov - jedna z mojich hráčok je matkou šesťročnej dcéry - bude náročné. Momentálne tiež zvažujem, že tí, ktorí nechcú vidieť túto scénu, nemusia, pretože nechcem nikomu nič vnucovať.
Prípadne sa pohrávam aj s myšlienkou ponúknuť hrdinom možnosť, aby sa osud bez sĺz nenaplnil alebo až v neskoršom čase. Dievčatko som už vykreslil tak, že vie, aký je jej osud, ale hrdinovia zastávajú ľudsky pochopiteľné stanovisko, že deväťročná žena nemôže v konečnom dôsledku formulovať svoju vôľu. Zvažujem však ponechanie možnosti otvorenú. Jedinou otázkou je, aké by to malo následky.
Ocenenia
Úspechy
[MI] Otázky/Disk. do snov o smrti
Neprečítaný príspevok od Jadoran »10. 9. 2018 19:22
Ťažkosti, ktoré vidím, spočívajú v skutočnosti, že všetky tieto IT argumenty sú účinné iba v obmedzenej miere, pretože tento svet bol navrhnutý „vami“ a ľuďmi odtiaľ a teraz, otcovia a matky stále sedia za stolom.
Keby žena bez sĺz bola dosť dospelá, keby ju hrdinovia nemuseli zabiť sami, bolo by to jednoduchšie. Násilie páchané na deťoch je skutočne veľkým tabu, a to aj proti čisto fiktívnym deťom, ktoré boli stvorené iba na tento účel a ktoré idú priamo do raja skutočného Boha a zachránia polovicu (fiktívneho) sveta. Najmä ak máte za stolom rodičov malých detí, odporučila by som proti „prípadovej štúdii“. Nemyslím si, že z toho budete mať nejaký úžitok.
Symptómovými kuriérmi môžu byť:
- Nech vek bez sĺz udivuje a rýchlo, aby ako dospelí mohla vierohodne povedať: "Toto je moja vôľa. Som pripravený obetovať sa za Aventurias."
- Nech ich musí „zabiť“ nepriateľ a la Arnold Winkelried
- Nemusí byť špeciálne zabitý, ale „ide do svetla“ (alebo do tieňa)/Usmeje sa a rozpustí sa v dyme.
Úspechy
[MI] Otázky/Disk. do snov o smrti
Neprečítaný príspevok od Teferi »10. 9. 2018 21:23
Plottwistov návrh na finále;
Lucardus vyhráva proti hrdinom;
chce odovzdať bez slz TGT alebo venovať sa svojej vlastnej agende;
ako nahromadený cliffhanger pre úrodu duše však Nirraven letí okolo na svojom nemŕtvom perlovom drakovi Vherathanorovi,
pozerá na Lucardusa, smeje sa mu, obracia sa do nižších pekiel, smeje sa vojvodkyni z noci Vytie Nemŕtvy,
vytrhne slzy priamo v halách Boronov ako otváracia salva a prostredník jeho emancipácie smerom od TGT k sebestačnej moci.
Podobne môže zberateľ duší tiež uľaviť hrdinom obetavej práce, ako je uvedené, aby sa zabránilo víťazstvu TGT/Lucardus.
Týmto spôsobom si hrdinovia môžu tiež uvedomiť Nirravena ako posledného zlého hráča v regióne, ktorý je zjavne na ceste sebaoslobodenia - a potom ho nasledovať priamo po stope do kláštora Storckenhang, aby mu prekazili plány alebo podobné)
((Širší rámec: Mohli by ste začať príbeh o zberateľovi duší v SidW a RdK a vytvoriť z neho polovicu príbehu o vykúpení, v ktorom zberateľ duší Nirraven/Sulman al Venish pomáha hrdinom, najskôr na Mythraelsfelde, potom proti Rhazzazorovi. na pohrebisku, neskôr pri hľadaní trolských hviezd atď., sa zberateľ duší môže začať javiť ako zlá, ale čoraz ambivalentnejšia postava a niekedy funkčne spriaznená postava hrdinov - čo by sa tiež mohlo stať cestou do zatratenia pre hrdinov, ktorí sa dajú ľahšie pokúsiť))
Úspechy
[MI] Otázky/Disk. do snov o smrti
Neprečítaný príspevok od sagista »10. 9. 2018 22:43
Rozumiem, čo tým myslíš, @ Jadoran, ale dobrodružstvo poskytuje presne tento trik so starnutím a zámerne som ho preškrtol, práve preto, že som považoval za hlúposť, aby dievča vyzeralo staršie a predovšetkým neatraktívne, pravdepodobne v nádej, že pre hrdinov bude menej ťažké obetovať dieťa. Úprimne povedané, myslel som si, že to bol veľmi zlý nápad autorov.
Na druhej strane sa mi veľmi páči tvoja predstava, keď nechám takpovediac ženu bez sĺz ísť do tieňa, a teda nenútiť žiadneho z hrdinov, aby dieťa muselo zabiť vlastnými rukami. Myslím si, že z toho možno vytvoriť veľmi súdržnú scénu, ktorá, dúfajme, znova zosúladí hráčov s Boronom a možno je naozaj príliš ťažké nechať hrdinov zabiť dieťa v skupine s mladými matkami.
@ Teferi: To je pekný nápad, ale bohužiaľ som už dával vzhľad zberateľovi duší. Po tom, čo vzal Altzoll, trval na tom, aby sa zastavil na Vherathanorovi a urobil vyhlásenie. Hrdinovia teda dobre vedia, že na nich niekto čaká.
Ocenenia
Úspechy
[MI] Otázky/Disk. do snov o smrti
Som naklonený súhlasiť s Jadoranom. Nemusí, ale môže sa vypomstiť. (Ak sa veci stanú skutočne hlúpymi, až do rozdelených skupín vrátane alebo niekoho, kto sa navždy vzdá RPG, a to by nebolo v zmysle vynálezcu.)
Je úplne dobré a správne, že by ste mali rozlišovať medzi IT a SZ - tiež si myslím, že je to výzva, ktorá vám ako hráčovi na hranie rolí môže veľa dať. Čím emotívnejšie pristupujete k téme, tým je to ťažšie. A pre väčšinu rodičov si myslím, že deti sú veľmi emocionálne nabitým predmetom. Nemôžete ísť iba proti.
Som vlastne veľmi racionálny človek, ktorý je hnaný hlavou. Keď som v minulosti videl filmy, v ktorých boli deti zabíjané/vystavené nebezpečenstvu, aby sa „prihovorili“ divákovi, rozčuľovalo ma to, pretože som sa cítil lacno manipulovaný. Dnes mám sama dve deti, a hoci si stále uvedomujem účel toho všetkého, dnes už niečo také nemôžem sledovať. Nechápem Buď celý čas plačem, alebo mám nočné mory pol noci - alebo oboje.
Ja si myslím, že to je hlúposť, ale nič si z toho nerob.
Ani neviem, ako by to bolo v hraní rolí. Pre mňa je rozdiel trochu väčší. Samotná myšlienka by mi teraz neprišla strašidelná, aspoň nie na úrovni „myslím na to“.
Zdá sa, že vaši spoluhráči sú už v hre.
Myslím, že koncová scéna, v ktorej sa dieťa rozpustí alebo (obrazne) „za oponou“/bleskom blesku/pod zjavením sa nejakého iného božského znamenia zmizne/transformuje/zomrie, je v prvom rade ľahšie znášateľná, v druhom rade je tiež súvislá a po tretie, uľahčuje hráčom akceptovať, že uvedené dieťa je v skutočnosti „niečím iným“, konkrétne inkarnáciou bóru alebo čohokoľvek iného, a slúžilo určitému účelu.
Aby bolo dieťa obetované/mohlo sa obetovať, nie je potrebné, aby to hráči robili, okrem prípadov stanovených v AB. Alebo sa to stane skutočne cez „čepeľ noža do srdca“ alebo čokoľvek iné.
Úspechy
[MI] Otázky/Disk. do snov o smrti
Neprečítaný príspevok od sagista »11. 9. 2018 23:00
Nepredpokladal by som, že dôjde k rozchodu, ale myslím si, že hráči, aspoň čiastočne, by to v skutočnosti nebrali dobre. Keďže sám nemám žiadne deti, nedokážem na 100% pochopiť, čo sa môže u rodičov pri takomto príbehu odohrať, ale určite si to viem predstaviť.
Vlastne sa chopím tejto myšlienky a nechám dieťa, aby sa odhmotnilo, ako presne nad tým musím premýšľať, ale tak, aby to nevyzeralo ako démonický obetavý rituál. Ale stále mám trochu času niečo vymyslieť, vyzerá to tak, že si opäť budeme môcť zahrať až začiatkom novembra.
Podľa dobrodružstva by však mal hrdina dieťa skutočne zabiť dýkou. Iba ak úplne odmietnu, že nejaké NPC príde a „postará sa o to“. Považujem tu predstavené nápady za oveľa koherentnejšie.
Ocenenia
Úspechy
[MI] Otázky/Disk. do snov o smrti
Neprečítaný príspevok od Lorlilto »12. 12. 2018 12:30
Úspechy
[MI] Otázky/Disk. do snov o smrti
Neprečítaný príspevok od sagista »7. 11. 2018 23:31
Cez víkend konečne nastal čas, keď bude veľké finále
(Áno, bohužiaľ môžeme hrať len veľmi zriedka.)
Som zvedavý, ako hráči budú vnímať dizajn, ktorý bude zmesou návrhov, ktoré tu vznikli. Od nápadu prideliť jednému z hrdinov úlohu položiť ruky na ženu bez sĺz som sa vlastne zdržal povedzme 95%.
Ale všimol som si ďalšiu čudnú vec na dobrodružstve, ktorá sa týka týchto 12. rytierov.
Na jednej strane máme popis v časti „Na bežných cestách“, s. 49. Tam sa povesti šíriace sa medzi ľuďmi píšu o 12. rytierovi a zároveň sa zdôrazňuje, že 12. rytieri (množné číslo) sa objavili v bitke o Beilunk Iba vďaka nim neprešli vojská rádu armádami nemŕtvych vojsk. Tiež sa tu zdôrazňuje, že Boron udeľuje zosnulým Golgaritom pomoc ako pomocnú ruku ich žijúcim bratom a sestrám ako duchom.
Je to viac-menej v zhode v „Snoch smrti“ na s. 112. Tam sa hovorí, že duch mnohých Golgritov stúpa ako 12. rytier, aby podporili svojich spolubojovníkov, ale stále hrozí, že Golgaritov porazia, ak hrdinovia nebudú posledný úder proti Lucardusovi uspeje.
Podľa môjho názoru je to však zjavný kontrast v TvT na s. 117. Hovorí sa tam, že mystici sa presadili objavením sa 12. rytiera v pozemskej bitke po obete bezslznej a smrti všetkých nemŕtvych. Priamo dotknutí hrdinovia a očití svedkovia sú žiadaní ako sprostredkovatelia medzi stranami. Aj havrana veľmi zaujíma 12. rytier a všetko má presne vykázané.
Považujem to aspoň za čiastočne zjavne rozporuplné.
Predovšetkým to, že v samotnom dobrodružstve sa najskôr píše, že 12. rytieri poskytujú Golgaritom a hrdinom určitý priestor na dýchanie, ale o päť strán neskôr sa píše, že 12. rytieri zasahujú iba prostredníctvom obety bezslzných. Ale nehodí sa ani text z AgP, pretože ak 12. rytieri hrali významnú úlohu pri prežití rádu v bitke pri Beilunk, potom už nie sú záhadou, ale skutočnosťou. Napokon by malo existovať dostatok dôveryhodných dochovaných očitých svedkov, ktorí by potvrdili existenciu 12. rytiera.
Mám chybu v myšlienkach alebo je prezentácia nejako nekonzistentná?
Osobne by sa mi zdalo oveľa atmosférickejšie, keby sa záhada 12. rytiera skutočne ukázala byť pravdivá až vďaka obete bezslzných, najmä preto, že potom sa má Lucardus preukázať ako 12. rytier. Kvôli tomu by sme museli ignorovať uvedenú pasáž v AgP, ktorú by si asi vôbec nevšimol, pretože si myslím, že som jediný v našej skupine, ktorý túto kapelu aj tak vlastní.