Poľsko; Všetci potrebujeme terapiu; SVET
Podľa Stasiuka majú nemecký komplex: Jaroslaw (vľavo) a Lech Kaczynski
Bratia Kaczynski, ktorí vládnu Poľsku, trpia typicky poľským komplexom Nemecka - aspoň podľa autora Andrzeja Stasiuka. V rozhovore pre WELT ONLINE vysvetľuje, prečo je Poliakom ich západný sused niekedy nechutný.
SVET ONLINE: Pán Stasiuk, tento týždeň nemecká kancelárka navštevuje poľského prezidenta v jeho rezidencii pri Baltskom mori. Angela Merkelová chce presadzovať svoju európsku politiku. Ale nemecko-poľské rozhovory pri krbe sú v súčasnosti všetko, len nie pohodlné. Prečo?
Andrzej Stasiuk: Bratia Kaczynski stelesňujú najhlbšie zakorenené poľské obavy a komplexy voči Nemcom. Možno je dobré, že sú pri moci, pretože tak sa tento problém dostáva do popredia. Už nebudete rozprávať okolo kríkov, prestane existovať správnosť, pekné slová. Kaczynskí, to je nahá, boľavá poľská duša, ktorá hovorí: Neveríme Nemcom, bojíme sa ich, vždy nás chceli ovládnuť, pretože nami opovrhujú, aj keď hovoria opak. Takže nemá zmysel sa urážať, že Kaczynskí existujú. Všetci potrebujeme hĺbkovú terapiu, analýzy, Nemcov, Poliakov a Rusov. Nie sme schopní sa spolu normálne rozprávať.
SVET ONLINE: Poľský prezident Lech Kaczynski je dokonca presvedčený, že Nemci sa chystajú predefinovať svoju úlohu v histórii ako obete.
Stasiuk: Vôbec nezdieľam toto hodnotenie. Kaczynski má typický komplex poľského Nemecka. Vie, že ho majú Poliaci, a používa to na svoje vlastné účely. Uplatňuje politiku strachu a nedôvery. Všetko zároveň naznačuje, že on sám je plný strachu a nedôvery. Kaczynski je ideálnym stelesnením poľskej nemeckej výstrednosti.
SVET ONLINE: Na svojich čitateľských výpravách ste spoznali 60 nemeckých miest. Čo pre vás znamená Nemecko?
Stasiuk: Nemecko je predovšetkým cudzia krajina, ktorú veľmi dobre poznám. Rovnako dobre poznám iba Slovensko, ale problém podivnosti sa stáva čoraz menej dôležitým; okrem toho naozaj nemôžeš brať vážne ľudí, ktorí nikdy nezačali, nevyhrali alebo neprehrali slušnú vojnu. Najmä pre Poliakov je Nemecko priepasťou významov. Nemecko je krásne a nechutné, nudné a fascinujúce zároveň. To isté cítim, len keď myslím na svoju vlastnú krajinu.
SVET ONLINE: A keď si spomeniete na Rusko?
Stasiuk: Bojím sa Nemcov a Rusov, pohŕdam jedným rovnako ako druhým, obdivujem oboch. Možno je poľským osudom neustále meditovať o svojom mieste v Európe a vo svete. Byť Poliakom znamená žiť v úplnej izolácii. Byť Poliakom znamená byť poslednou osobou na východ od Rýna. Pretože pre Poliaka sú Nemci niečo ako dobre postavené stroje, roboty; Rusi sú na druhej strane trochu ako zvieratá. Susedstvo so Slovenskom na juhu ponúka malú útechu.
SVET ONLINE: Prečo práve teraz píšeš knihu o Nemecku?
Stasiuk: Prečo nie? Píšem aj o Albánsku. Nespočetné množstvo Poliakov odchádza do Nemecka pracovať, budovať nemecké hospodárstvo, rozvíjať nemeckú kultúru, kradnúť autá, prostituovať, nakupovať. Ale nedávno bolo o Nemecku málo dobrých kníh. Môj príbeh je navyše o literárnej „kariére“. Poliaci majú pevnú predstavu, čo sa týka kariéry v zahraničí, a ja sa jej snažím zosmiešňovať vykreslením tejto kariéry ako komédie plnej chýb.
SVET ONLINE: Ak sa budete riadiť predtlačou zo svojej knihy, môžete cítiť výsmech, iróniu i nedôveru.
Stasiuk: Beriem len Nemcov vážne. Správam sa k nim ako k normálnym ľuďom. Prečo by Nemci nemali byť terčom posmechu a irónie? Ste pod ochranou? Mali ste ťažké detstvo? Nemôžu sa po holokauste postaviť na nohy? Rovnako je to aj s nedôverou. Prečo by sme im mali vo všetkom dôverovať? Nebuďme naivní: Môžete dôverovať ľuďom, nie ľuďom alebo štátom. Ale hlavne sa v tejto knihe vysmievam.
SVET ONLINE: Nemecký štát verí, že môže svojich moslimských obyvateľov vychovávať k „dobrým moslimom“ a zároveň izolovať svoj pracovný trh od Poľska a Maďarska. Nie je to čudné?
Stasiuk: Nemci nikdy nedobyli Turecko a v takom prípade majú čisté svedomie. Wehrmacht nikdy nebol v Anatólii. Nemci majú voči Slovanom zjavný pocit zmätku: pocity nadradenosti a viny sa miešajú s poverčivým strachom z neznámeho a divokého. Kľúčový zážitok som mal, keď som pomáhal starému Nemcovi vo vlaku položiť jej kufor na nosič batožiny. Táto milá pani sa ma opýtala, odkiaľ som. Keď konečne zistila, že som z Poľska, pozrela na mňa, akoby stretla yetiho. To má niečo spoločné s nečistým svedomím a represiou. Poliaci a Nemci sa cítia veľmi podobní svojim susedom. Existuje strach, nenávisť, fascinácia, pohŕdanie a pohŕdanie. Terapeuti by na tom mohli pracovať celé desaťročia.
SVET ONLINE: Nemajú Nemci právo tvrdiť, že za svoju vinu zaplatili dosť?
Stasiuk: Nemci nikdy nebudú platiť dosť. Nie v historických dobách. Nemecko skutočne zvládlo svoju minulosť úžasnou prácou. Práve tu ukázalo Nemecko (na rozdiel napríklad od Ruska) svoju veľkosť. Nemecká vina má ale metafyzickú povahu. A Nemecko a zvyšok sveta sú pri tejto vine stratení. Túto vinu nemôže nikto odpustiť. V žiadnom prípade to nemá byť obžalobou, som ďaleko od toho. Možno boli Nemci určitým spôsobom „vybraní“, aby preskúmali hranice ľudského bytia. Aby to ostatní nemuseli zažiť sami. Takže možno sú Nemci „vyvoleným ľudom“ kruto, absurdne. Z tohto hľadiska je celá debata o nemeckej interpretácii histórie alebo o prezidentke Federácie vyhnancov Erike Steinbachovej jedinou chybou, zmätkom kategórií. Ak sa niekto pokúsil podpáliť svet, nemôže ísť získať späť tri akre alebo dom v starej vlasti.
SVET ONLINE: Hlavnou starosťou Kaczynských je odhalenie postkomunistických klikov. Zmieruje sa to s minulosťou? Alebo hon na čarodejnice?
Stasiuk: Je to komplikovaná záležitosť. K tomuto objasneniu malo dôjsť pred desiatimi rokmi, mali byť odstránení komunisti. Ľudia ale volili aspoň postkomunistov vrátane prezidenta Kwasniewského. O pár rokov neskôr tí istí ľudia (aj keď s malou väčšinou oplatiek) hlasovali pre Kaczynských. Teraz sa Kaczynskí tvária, že hlasovali pre veľmi odlišných ľudí, ako ten, za ktorého hlasoval Kwasniewski. Možno existujú dva poľské národy? V každom prípade sa mi zdá, že dnešný proces vyrovnania sa s poľskou minulosťou Stasi je iba prostriedkom na dobytie a udržanie moci. Vo vládnucom tíme nie sú veľké talenty ani osobnosti s profilom. Možno aj preto dáva prednosť tomu, aby namiesto vlastných zásluh vypovedala o priestupkoch ostatných. Ale jedného dňa bude tento tím opäť odhlasovaný z funkcie, to je to. Z negatívnych emócií nemôžete ťažiť donekonečna. Kaczynskí nie sú schopní vzbudiť pozitívne emócie.
SVET ONLINE: Teraz sa pri otvorení spisov Stasi chveje dokonca aj katolícka cirkev, bývalé útočisko slobody. Nie ste presne považovaní za vzorného katolíka. Ako vidíte situáciu vy?
Stasiuk: To urobí cirkvi dobre. Cirkev občas potrebuje prenasledovanie a útoky. Niekedy sa zabudne, že je to organizácia hriešnikov, zabudne sa na pokoru. Na druhej strane by som si chcel predstaviť dnešných mladých kritikov cirkvi v období pred rokom 1989, ktorí čelia zložitým rozhodnutiam a sú obťažovaní Stasi. Mám podozrenie, že polovica z nich by sa od strachu vysrala z nohavíc. Moje obľúbené noviny sú krakovský katolícky Tygodnik Powszechny, Allgemeine Wochenblatt. Určite to nie je prevládajúci trend, pravdepodobnejšie disidenti alebo dokonca schizmatici, ale spojenie s cirkvou. Nechcem čistiť kostol. Musí niesť hriechy svojich ľudí. Potom to je skutočne cirkev a jej veľkosť spočíva v tejto omylnosti. Takže máme dobré umiestnenie pre kostol, ktorý je v poslednej dobe trochu povýšenecký a byzantský. Ale rád vyznávam svoj katolicizmus, najmä keď som v protestantských oblastiach v Nemecku.
Andrzej Stasiuk, narodený vo Varšave v roku 1960, je považovaný za najdôležitejšieho z mladších súčasných poľských autorov. V roku 1986 sa presťahoval do Czarne, horskej dediny v Beskydoch. Naposledy vyšlo „Unterwegs nach Babadag“ (Suhrkamp, Frankfurt/M. 299 s., 22,80 €).