Prečo ľudia veria divným veciam hpd
Rozhovor s Michaelom Shermerom
dsc04095.jpeg
Michael Shermer je psychológ, historik vedy a zakladateľ USA Spoločnosť skeptikov. editorka hpd Daniela Wakonigg sa stretla so Shermerom na okraji Sekulárny týždeň ľudských práv v Berlíne a hovoril s ním o nevyhnutnosti skeptického myslenia, ako aj o jeho nedávno publikovanej knihe „Der moralische pokrok“.
hpd: Michael Shermer, budúci týždeň budete prednášať v Bochume. Názov prednášky vychádza z názvu jednej z vašich kníh: „Prečo ľudia veria zvláštnym veciam“. Trošku to pokazte: prečo to ľudia robia?
Čo by ste povedali na najhoršie mechanizmy v našom mozgu, vďaka ktorým veríme v konšpiračné teórie - alebo v bohov?
Prečo si myslíte, že sa niektorí ľudia zdajú takmer závislí od viery v čudné veci, zatiaľ čo iní sú skeptickejší?
U ľudí existujú rozdiely v temperamente a osobnosti, ktoré ovplyvňujú takmer všetko, o čom sa dá hovoriť. Nie je to len výška, váha, farba pleti alebo čokoľvek, čo nás odlišuje, ale aj naša tendencia veriť veciam alebo byť skeptickejší. Môžete si to predstaviť ako akúsi zvonovú krivku. Niektorí sú tu, ktorí veria všetkému. Sú tu ďalší, ktorí ničomu neveria. Ide o hľadanie rovnováhy medzi týmito dvoma. Človek by mal byť dostatočne otvorený na to, aby prijal nové myšlienky, keď sa ukážu ako správne. Na druhej strane by ste nemali byť takí otvorení, že veríte všetkým bláznivým veciam, ktoré sa vám dostanú do cesty. Trik spočíva v nájdení rovnováhy medzi nimi. A to funguje len prostredníctvom dôkazov a rozumu, cez empirické metódy vedy a nástroje logického myslenia vo filozofii. Musíme sa s tým snažiť čo najlepšie. A s tým môžete dospieť k predbežnému výsledku, že niečo je pravda - „pravda“ v zmysle „správne“. Ale možno si to rozmyslím neskôr, ak sa dôkazy zmenia. Ak nie, zostanem pri tom.
Hovorme o vlastnej viere v zvláštne veci. Ako mladík ste sa stali evanjelickým kresťanom. Vyštudovali ste dokonca teológiu. To znamená, že naozaj viete, ako tento proces funguje, že človek verí zvláštnym veciam. Čo vás viedlo k tomu, že ste sa stali fundamentalistickým kresťanom, a čo je dôležitejšie, ako ste sa odtiaľ dostali?
To, čo popisujete, bol veľmi racionálny proces. Ale keď sa vzdáte svojej viery, niečo sa deje emocionálne, pretože zrazu už nemáte Boha. Zdalo sa vám to ťažké?
V čase, keď ste sa chceli vzdať viery, došlo vo vašom živote k veľmi významnej udalosti. Jej priateľ mal nehodu a potom bol paralyzovaný. Čo si myslíte: Prečo takéto skúsenosti vedú niektorých ľudí k posilneniu viery, zatiaľ čo iní - ako vy - svoju vieru stratia?
Ste psychológ. Prečo si myslíte, že niektorí ľudia stratia vieru a začnú v takýchto udalostiach pochybovať a vidieť takzvané zlo, zatiaľ čo iní hovoria: „Páni, vďaka Bohu, nie je mŕtva!“ a mať potom ešte silnejšiu vieru?
Väčšina vašej práce sa dnes venuje učeniu ľudí kriticky a skepticky myslieť. Prečo je dôležité, aby ľudia boli skeptickí?
Predtým, ako sa dostaneme k morálke, poďme si v krátkosti rozobrať problémy, ktoré spôsobuje skeptické myslenie. V roku 2011 ste napísali knihu s ďalším úžasným názvom: „Od duchov a bohov k politike a konšpiráciám“. Verte, že existuje priame spojenie medzi náboženským myslením a problémom, s ktorým sa dnes stretávame: že politika je ovplyvňovaná falošnými správami a konšpiračnými teóriami, ba dokonca ich vytvárajú.?
Ale stále žije!
Ale áno. Na ISS. Nevidel si ten obraz?
Dobre, teraz prichádzame k morálke. Jej kniha „Morálny pokrok: Ako nás veda robí lepšími ľuďmi“ práve vyšla v nemčine. V knihe tvrdíte, že vedecké myslenie nám môže pomôcť urobiť svet lepším - a že to už v skutočnosti urobilo. Ako?
Vo svojej knihe tiež navrhujete tézu, že žijeme v najlepších a naj morálnejších časoch v histórii ľudstva. Mnoho ľudí by s vami pravdepodobne nevyhnutne nesúhlasilo. Ak sa pozriete na správy, môžete mať dojem, že Michael Shermer nemá so svojím tvrdením úplne pravdu. Prečo si myslíte, že by s vami títo ľudia nesúhlasili? A prečo si stále presvedčený, že máš pravdu?
Obálka nedávno vydanej Shermerovej knihy „Der moralliche progress“ v Nemecku.
Vo svojej knihe „Morálny oblúk“ používate obraz morálneho oblúka, ktorý vedie hore a dole. Nie je to problematický obraz? Pretože oblúk tiež vedie späť dole, keď dosiahne najvyšší bod.
To je samozrejme metafora. Jeden od Dr. Martin Luther King pochádza z: „Oblúk morálneho vesmíru je dlhý, ale kríva sa smerom k spravodlivosti“. Pre tento oblúk neexistuje žiadny konečný bod. Tento oblúk musíte považovať za asymptotickú krivku, ktorá neustále stúpa, ale splošťuje sa. Pokiaľ ide o morálny pokrok, neexistuje žiadna utópia, o ktorej by sme mohli povedať: ide o dokonalú spoločnosť. Niečo také neexistuje. A nikdy nebude také niečo. Záverečná kapitola „Morálny pokrok“ sa volá „Protopia“, neologizmus Kevina Kellyho, ktorý popisuje pomalý a postupný pokrok. Musíme sa pokúsiť urobiť zajtra trochu lepším ako dnes. A dnešok bol o niečo lepší ako včera. To je všetko. Nerobte si starosti, ak dosiahneme utópiu o 500 rokov. Ak sa o to budete usilovať, všetko sa skončí katastrofou. To sa vždy snažili diktátori, autokrati a teokrati. A zlyhali, pretože neexistuje utópia. Krivka stúpa, ale nebojte sa, čo sa deje ďaleko, zamerajte sa iba na zajtra.
Čo si myslíte, aké sú najpravdepodobnejšie scenáre budúcnosti ľudstva? Má ju vôbec?
Každý sa môže tešiť na to, komu sa páči vaša kniha „Der moralische pokrok“, ktorá práve vyšla v nemčine. Pretože tento rok ste vydali ďalšiu knihu, ktorá ešte nebola preložená do nemčiny. V tejto knihe sa zaoberáte otázkou života po smrti z vedeckého hľadiska. Na konci tohto rozhovoru nám, prosím, dajte ďalší malý spojler: Existuje život po smrti?
Ďakujem pekne za rozhovor.
Rozhovor sa uskutočnil v angličtine 12. novembra 2018. Preklad: Daniela Wakonigg.
Pôvodný rozhovor si môžete pozrieť tu: