Roxane Gay o feminizme a #MeToo „Nie sme problém“
Roxane Gay je vtipná, radikálne čestná a jedna z najvplyvnejších feministiek. Hovorí o nedostatku nuáns v #MeToo, tukových telách a rasizme.
Najlepšia nálada: Roxane Gay v januári 2014
taz: Kedy ste sa naposledy cítili ako zlá feministka, pani Gay?
Roxane Gay: Cítim sa vlastne takto každý deň. Ale tu je konkrétny príklad: druhý deň som hovoril s niekoľkými ľuďmi o komikovi Azizovi Ansarim, ktorý je obvinený zo sexuálneho obťažovania. Povedal som, že mi jeho správanie pripadá problematické, ale nemal by byť sústredený spolu s Billom Cosbym a Harvey Weinsteinom. To, čo urobila Ansari, ukazuje zlý vkus a nepochopenie nadšeného konsenzu, ale nie je to to isté ako znásilnenie. V tejto diskusii by som chcel viac nuancií. A cítiť sa zároveň ako zlá feministka.
Pamätám si, že minulý rok, keď bol spisovateľ Junot Díaz obvinený zo sexuálneho napadnutia, ste si na twitteri želali, aby sa viedli rozsiahlejšie rozhovory, ako len pýtať sa: „Zrušiť Junot Díaz“.
To je pravda. V poslednej dobe vedieme veľmi úzkoprsé diskusie, ktorých výsledkom je iba povedanie: „Ten a ten človek sú teraz zrušení.“ Zrušenie kultúry však nemení zásadný problém, iba ho odstraňuje z nášho zorného poľa. Osobne sa mi Junot Díaz vôbec nepáči. Tiež mi pripadajú misogynouské jeho texty. Ale len chcieť teraz odstrániť svoju prácu bez toho, aby ste hovorili o kultúre, ktorá vašu prácu priniesla a ktorá ju urobila úspešnou a schopnou týrať ľudí bez toho, aby boli potrestaní - to je veľký problém.
Jej ročník esejí „Bad Feminist“, ktorý vyšiel v USA v roku 2014, bol bestsellerom New York Times a dodnes sa predáva veľmi dobre. Teraz vychádza aj v nemčine. Píšete v ňom, že ste sa dlho odmietali nazývať feministkou, pretože ste si mysleli, že sú to militantné ženy nenávidiace mužov. Teraz je považovaná za cool byť feministkou vďaka odhodlaniu Beyoncé a potlačiam tričiek na textilných zľavách. Myslíte si, že to pomôže?
Áno Myslím si. Trendom je akýsi vstup do brány, minimálne to otvára konverzáciu. Samozrejme, je problém sa domnievať, že dve vety od Taylor Swift alebo Beyoncé stačia na pochopenie pojmu feminizmus. Ale keď to mladí ľudia berú ako príležitosť vážne sa pozrieť na feminizmus a prečítať si o ňom viac, je to rozprávkové. Mladé ženy a mladí muži potrebujú práve tento druh podnetu na to, aby sa spolitizovali.
Rozlišujete tiež medzi feminizmami. Napríklad kritizujete „zásadný feminizmus“, zásadový feminizmus pre biele, heterosexuálne a privilegované ženy - čo je v úplnom rozpore s vašim prierezovým prístupom. Teraz žijeme v časoch, keď sú reprodukčné práva stále napádané a antifeministky sa stavajú proti rovnosti. Čiže sa nemusíme snažiť vytvárať spojenectvá? A ak áno, ako môžu farebné feministky pracovať s tými, ktoré sú niekedy rasistické?
Práca s ľuďmi neznamená, že im môžete dovoliť, aby sa k vám chovali zle
Otázka je, ako môžu s nami spolupracovať? Pretože: my nie sme problém. A to je veľká výzva. Myslím si, že koalície sú dôležité. Ženy s rôznymi realitami by si mali určite vymieňať nápady. Pretože iba tak môžeme dosiahnuť jednotu, ktorá je nevyhnutná pre zmenu vecí. Ale práca s ľuďmi neznamená, že im umožníte, aby s vami zle zaobchádzali a držali sa svojich smiešnych nápadov. Potreby bielych žien by rozhodne nemali byť prioritou, tieto ženy sa musia naučiť, že nie sú o nič lepšie alebo dôležitejšie. A to bol vždy najväčší problém: hovoriť na úrovni očí, dohodnúť sa na spoločných hodnotách.
Čo tak americký prezident, ktorého niekoľko žien obviňuje, že ich znásilnil. Nepomáha to mať spoločného nepriateľa?
Spoločný nepriateľ môže pomôcť. Pozrime sa však iba na Kongres USA: tam majú demokrati väčšinu a spoločného nepriateľa. Aj napriek tomu sa rozdelili do rôznych skupín. Existujú tieto nové, super ženy Alexandria Ocasio-Cortez, Ilhan Omar a Rashida Tlaib, ktoré vystrašia starších členov strany, pretože sú populárne a majú radikálne nápady. Teraz dokonca hovorkyňa kongresu Nancy Pelosi začína tieto ženy verejne ohovárať a chovať sa k nim nepríjemne. Nemusia medzi sebou bojovať, ale robia všetko pre to, aby vyhnali Donalda Trumpa z úradu.
v rozhovore:
Roxane Gay
Žena: Roxane Gay, narodený v roku 1974, je americký spisovateľ a profesor angličtiny a kreatívneho písania na Yale University.
Knihy: Zväzok eseje „Zlá feministka“ bol a New York Times-Bestseller a zaoberá sa otázkou, ako môže vyzerať feminizmus v našej spoločnosti dnes. V „Hunger: The Story of My Body“ Gay veľmi osobne píše o svojom živote čiernej tučnej ženy. Obe knihy vyšli tento rok na jar v nemčine vo vydavateľstve btb-Verlag.
Existuje ďalšia vaša kniha, ktorá teraz vychádza v nemčine: S názvom „Hunger“ ste napísali spomienku na váš ťažký vzťah k telu a jeho váhe, ktorá v určitom okamihu dosiahla 261 kilogramov. Ako prebehlo tlačové turné v USA?
Bola to jedna kravina. Kniha vyšla v USA dva roky, takže teraz môžem povedať, že o nej už s novinármi nehovorím. Zvyčajne kladú veľmi hlúpe otázky, ktoré sú aj tak nepriateľské voči tukom. Je to obzvlášť frustrujúce, pretože som napísal celú knihu o všetkých aspektoch spoločenského diskurzu o tom, že som tučný, a zdá sa, že veľa ľudí nič z toho nezískalo. Môže sa však stať aj to, že niektorí novinári knihu vôbec nečítali.
„Unruly Bodies “je fráza, ktorú opakovane používate v„ hlade “. Čo sa ti na tom páči?
Máme veľmi rigidné pohľady na to, ako by mali vyzerať a správať sa telá. Ak máte orgán, ktorý sa týmto pravidlám bráni - či už dobrovoľne alebo nie - je tento orgán neposlušný, nepoddajný. Myslím si, že je to pekný výraz, ktorý popisuje orgány, ktoré idú proti norme.
V knihe popisujete, ako sa rozhodujete proti zmenšeniu žalúdka ...
áno, ale potom, čo vyšla kniha, som podstúpil túto operáciu.
Môžem sa spýtať, ako to zmenilo váš život?
Jasný. Je to drastická zmena. Bol som veľmi proti tejto operácii kvôli brutálnym rizikám. Ale teraz som naozaj šťastná, že som to dokázala. Neľutujem to a urobila by som to znova. V „Hunger“ píšem: „Čím ste silnejší, tým menší je váš svet.“ Pretože je oveľa menej miest, do ktorých sa fyzicky zmestíte. Jedným z najlepších výsledkov tejto operácie je, že sa mi svet otvára úplne novým spôsobom. Môžem sa pohybovať oveľa voľnejšie.
Reagujú na vás ľudia inak?
No, ľudia sú stále ľudia a ja som stále tučná. Je pred nami ešte dlhá cesta. Ale určite sa s mnou zaobchádza lepšie, a to je naozaj frustrujúce vidieť. Nielen cudzinci, ale aj ľudia, ktorých poznám, teda vzdialení známi, sú ku mne zrazu oveľa priateľskejší. A znechucuje ma to. Pretože si myslím: Dobre, teraz mám pre teba zrazu hodnotu? Teraz, keď sa blížim k vašim očakávaniam, ako by malo vyzerať telo?
V „Hunger“ popisujete, ako vás znásilňovala skupina chlapcov, keď ste mali dvanásť rokov. Aké ťažké pre vás bolo zverejniť túto skúsenosť?
Nebolo to príliš ťažké, pretože to bolo tak dávno. Touto vecou som sa zaoberal už roky terapie. Oveľa ťažšie sa mi písalo o tom, že som tučná. Znásilnenie bolo hrozné a zmenilo ma to, ale už som bol dávno za tým.
Krátko potom, čo sa hnutie #MeToo stalo tak populárnym, ste publikovali aj antológiu „Nie je to tak zlé“, ktorá obsahuje eseje tých, čo prežili znásilnenie. Prečo je dôležité rozprávať tieto príbehy?
Bolo to čudné, že toľko mužov zrazu po #MeToo povedalo: „Och, nevedel som, že je to také zlé.“ Aj keď ženy už celé veky hovoria o tom, aké je to zlé. Kto je teraz prekvapený, zjavne mu to bolo predtým jedno. Na #MeToo mi pripadalo skvelé to, že po desaťročiach toľko žien zrazu malo istotu, že budú môcť rozprávať svoje príbehy a byť vypočuté. Žiadna žena ani muž by zároveň nemali mať pocit, že musia hovoriť o svojich zážitkoch. To nemusí robiť nikto. Len si myslím, že môže byť užitočné prečítať si príbehy iných ľudí a vedieť, že nie ste sami.
Ste veľmi plodný spisovateľ. Píšete knihy literatúry faktu, romány, poviedky, články pre New York Times, teraz to máte gaymag.com, váš vlastný online časopis, podcast s „počuť zabiť“ a učíte na Yale University. Ako to všetko zvládate?
Som veľmi nedôverčivý k termínom ...
... vaši zamestnávatelia s vami určite budú trpezliví.
Foto: Jay Grabiec
Áno sú. Pretože vedia, že keď doručím, zvyčajne je to na polceste dobrá práca. Som ambiciózny človek, akonáhle mám nápad, napíšem veľmi rýchlo. Okrem toho nemám žiadne deti, čo znamená neuveriteľnú slobodu. To by sa mohlo čoskoro zmeniť, uvažujem o tom, že budem mať s partnerom dieťa, ale aj tak by to bolo iba jedno a nebol by som osamelý rodič, čo je zvláštne privilégium.
Zastúpenie v popkultúre je téma, ktorej sa venujete v mnohých textoch. Nedávno bolo oznámené, že Disney do nového filmu „Arielle“ obsadila černošskú herečku Halle Bailey. To viedlo k veľkým diskusiám na sociálnych sieťach. Disney je teraz pokrokovejší ako spoločnosť?
Nie, Disney robí iba jedno ziskové obchodné rozhodnutie. Neklamme sa. Myslím si, že tento príklad iba ukazuje, aký ďalekosiahly je rasizmus. Morské panny nie sú skutočné. Prečo by nemali byť čierne? Ľudia, ktorí uvažujú týmto spôsobom, sú jednoducho hlúpi a rasistickí. Ale Disney zohralo veľkú úlohu v tom, že nám dávalo obrázky princezien a hrdiniek, ktoré sú vždy biele a vždy štíhle.
Moja neter napríklad tak nevyzerá, ale určite je to princezná. A zaslúži si vidieť obrázky, ktoré to odrážajú a ktoré jej ukazujú všetky možnosti rolí, do ktorých môže vkĺznuť. Teraz môžete povedať: „Je to len hlúpa princezná!“ Ale je to viac než to. Reprezentácia formuje naše sebavedomie. Takže to, čo Disney robí, je dôležité, ak nie pre tie najušľachtilejšie úmysly.
Ale nebolo by to ešte väčšie oprávnenie obsadiť černocha, ktorý nie je taký štíhly a zodpovedá hollywoodskemu ideálu krásy?
Samozrejme, že. A to je presne ten prierezový prístup: neuspokojiť sa s jedinou vecou, akoby to vyriešilo náš problém. Ale na pohľad: Aké sú všetky ďalšie faktory, ktoré robia obraz žien v týchto filmoch tak problematickým? Bolo by skvelé vidieť film o obyčajnom čiernom, nie štíhlom človeku. Ale úprimne: Nikto by nechcel sledovať tento film. Každý by čakal na scénu, v ktorej sa žena premení a je zrazu atraktívna.
Raz ste napísali, že určite nechcete byť postavená na piedestál ako akási vzorná feministka. Teraz ste však jednou z najvplyvnejších feministiek našej doby, máte veľa fanúšikov. Ako ste na tom s tým?
Je vtipné, že ľudia ku mne vzhliadajú, snažím sa zvládnuť túto zodpovednosť a snažím sa odviesť dobrú prácu. Ale dovolím si byť aj sám sebou a robiť chyby. Nemôžem inak fungovať. Nemôžem potešiť všetkých. Moji čitatelia budú zo mňa tiež sklamaní, čomu sa nedá vyhnúť.
Mnoho čitateľov si vás váži za vašu radikálnu čestnosť. Jej texty sú často veľmi osobné a točia sa okolo jej vlastných nedostatkov. Koľko toho však o sebe vlastne prezradíte?
Chránim sa tým, že si sám stanovujem veľmi jasné hranice. Je veľa vecí, ktoré vo svojich textoch neuvádzam. A odporučil by som všetkým autorom, aby si znovu nastavovali svoje vlastné limity. Najmä ľudia farebného typu a divní ľudia sa vo vydavateľskom priemysle často očakávajú, že si rozbalia všetky svoje traumy. Človek by tomu mal odolať. Písanie nie je terapia. Terapia je terapia. Ak máte traumu, mali by ste navštíviť psychológa. Možno o tom potom môžete napísať. Možno nie. Ale čo chcem povedať: môžete byť čestní a stále stanoviť limity.