ROZHOVOR Lucian Boia, historik „U nás uniká projekt krajiny z väzenia“
Prihlásiť sa
Vytvoriť účet
Obnova hesla
História
Historik Lucian Boia žije v Rumunsku 74 rokov a neľutuje. Chce však vidieť, aby vzdelávací systém zakotvil v realite, pretože na ňom závisia ďalšie generácie a samozrejme aj smery, ktorými sa bude táto krajina v blízkej budúcnosti uberať. Dnes síce máme 100-ročné Veľké Rumunsko, ale sme rovnako zmätení ako pred sto rokmi, keď nám chýbal „projekt krajiny“. Čo stále hľadáme.
Lucian Boia písal a stále píše o Rumunsku. Niektorí sa zdráhajú prečítať jeho zväzky, iní, odborníci alebo amatéri, sa nemôžu dočkať objavenia jeho nových teórií. Medzi knihy, ktoré vydal po revolúcii, patria: „Dejiny a mýty v rumunskom svedomí“, „Rumunsko, pohraničná krajina Európy“, „Prečo je Rumunsko iné?“ A najnovšie „Od Dácie starodávne po Veľkú úniu, od Veľkej únie po dnešné Rumunsko “. Nepustil sa do odpovede na všetky otázky týkajúce sa našich dejín, a aj keď je autorom desiatok titulov na pultoch kníhkupectiev a knižníc, nemá pocit, že hrá v súčasnej spoločnosti pozoruhodnú rolu. „Som historik, ktorý má svoje nápady, píše svoje knihy,“ hovorí. „A zvyšok ich bude súdiť.“.
V súčasnosti je Rumunsko veľmi rozdelené na úroveň, na ktorej by sme sa nemali dostať: nepriateľstvo medzi niektorými a ostatnými. Ale nemyslím si, že nepriateľstvo ovplyvňuje národnú solidaritu. Rumunsko sa ukázalo ako silná národná stavba. Vznikol ako plnohodnotný národný štát na konci prvej svetovej vojny, keď vznikla Juhoslávia aj Československo, ktoré zanikli. Je to národ, ktorý sa ukázal byť najjednotnejším v tejto oblasti Európy. Myslím si, že aj teraz tí, ktorí sa navzájom nenávidia, si myslia, že sú Rumuni a že ich miesto je tu.
„Ak ju opustíme, hrozí, že Rumunsko zmizne.“Tiež ste premýšľali o tom, ako by vaša prítomnosť tu mohla ovplyvniť niektorých Rumunov z dôvodu ich profesionálnych aktivít?
O svojej úlohe v rumunských dejinách a spoločnosti nemám také skvelé predstavy. Som historik, ktorý má svoje vlastné nápady, píše svoje knihy a zvyšok ich bude súdiť. Dobre, v čase, keď píšem knihy, prechádzam celým výskumom a rozmýšľam nad mnohými interpretáciami.
Aký je účel dnešného protieurópskeho diskurzu niektorých rumunských politikov?
Nemyslím si, že existujú veľké ideologické dôvody. Naše lyžiny niekedy porovnávame s lyžinami v Maďarsku alebo Poľsku, ale veci nie sú rovnaké. Deriváty z Maďarska a Poľska majú ideovú motiváciu; pri moci sú pravicové strany, dosť silná pravica. Tu je príbeh niektorých, ktorí chcú uniknúť spravodlivosti. Orban má z toho pohľadu, čo robí, správnejší. Vôbec ho nechválim, ale stále má projekt. U nás je projektom útek z väzenia, veľmi zaujímavý na individuálnej úrovni. Je dobré toto chcieť. Ale preto začínate ničiť krajinu? Sme svedkami ničenia štruktúr, dôveryhodnosti.
Rumunská pravoslávna cirkev bola v priebehu času jednou z najsilnejších inštitúcií v krajine. Na základe výsledkov referenda o novej definícii rodiny v ústave sa zdá, že dôvera v túto inštitúciu sa znížila.?
Pravdepodobne to kleslo. Zvyšuje sa aj počet mladých ľudí, ktorí sa vzdelávajú v európskom duchu. U nás bola dôvera v Cirkev obrovská, 90%. Postupom v modernosti klesá vplyv Cirkvi; takto sa diali veci všade, na Západe dokonca radikálnym spôsobom.
Keď sa vrátime do roku 1600, ako sme sa dostali k slovu o Malej a Veľkej únii?
Bol som zhrozený výrazom Malá únia. Mám dojem, že už veľa nevyslovuje; možno som niečím prispel. Bola to akási blahosklonnosť: že v roku 1859 sa to urobilo menej ako v roku 1918. Nie je to pravda. Vtedy vzniklo Rumunsko. Počul som, ako veľa ľudí v televízii hovorí, že Rumunsko existuje už 100 rokov. Existuje od roku 1859, keď sa zjednotila Valašská únia s Moldavskom, ku ktorej bola o dve desaťročia pripojená Dobrogea. A potom všetky ostatné provincie: Besarábia, Bukovina a Sedmohradsko. Ostatné provincie boli integrované do pripraveného štátu, čo dokazuje, že máme ústavu z roku 1923 podobnú ústave z roku 1866 s niekoľkými nevyhnutnými zmenami.
Prvá svetová vojna spôsobila krajine obrovské ľudské a materiálne straty.
Boli obrovské straty. Myslím si, že v porovnaní s počtom obyvateľov malo Rumunsko najväčšie straty zo všetkých krajín zúčastnených na prvej svetovej vojne. Nemám na mysli presné čísla, ale sú tu státisíce mŕtvych, zranených a nezvestných. A obrovské materiálne straty. Nechcem ísť pri vytváraní paralelných dejín príliš ďaleko, ale bolo tu aj toto hľadisko: že Rumunsko mohlo zostať neutrálne, pretože veci by sa diali zhruba rovnako. Vojna znamenala rozpad Ruska a Rakúsko-Uhorska a keď sa nastolila otázka, kto patrí na ich územia, nevidím, aké iné riešenia by sa našli mimo Rumunska, pretože v nej však žili väčšinou Rumuni. Toto bolo kritérium mierovej konferencie. Ťažko povedať, čo by sa stalo, keby sme sa nezúčastnili vojny.
Proces únie v roku 1918 bol náročný?
Únia bola vytvorená s určitou ľahkosťou, pretože Rumuni mali tento projekt a verili mu, a príslušné provincie mali rumunskú väčšinu. Problém nebol v tom, aby sa stala Únia, ale aby potom bolo možné mať projekt krajiny zodpovedajúci Veľkému Rumunsku. Ako vychovávame ľudí kultúrne a ekonomicky? Tu sa Rumuni trochu zasekli. Ale nielen oni. Európa uviazla v prvej a druhej svetovej vojne s nacizmom a komunizmom. Naše zlyhania teda nie sú iba naše. Išlo tiež o problém menšín v medzivojnovom období a výsluchy Veľkého Rumunska so známymi dôsledkami v roku 1940.
Ako sa zmenila situácia národnostných menšín z medzivojnového obdobia do súčasnosti?
Rumunský živel sa postupom času presadil. Ukáže to, akonáhle porovnáte sčítania. Po roku 1918 bolo mestské obyvateľstvo v Sedmohradsku stále prevažne nemecké a maďarské, v Bukovine nemecké a židovské a v Besarábii ruské. V roku 1930 tvorili Rumuni asi 58% a dnes je ich viac ako 90%. Menšiny odchádzali hlavne kvôli komunizmu. Vieme, čo sa stalo so Židmi, zostalo ich málo. Takí sú aj Nemci. Znížil sa aj podiel Maďarov. Rumunský národný štát je teda viac národný, ako bol na začiatku, aj keď možno táto fráza nesmie byť podráždená, aby niektorá alebo iná strana nebola spokojná.
Dnes máme vidiecky projekt?
Nie, samozrejme. Deorganizácia pokračuje. Máme však prírodné podmienky a veľkosť krajiny je dosť veľká. V diskusii o tom, čo budeme alebo nebudeme robiť, najviac závisí vzdelanie. Viac ako ekonomická časť, ktorá sa vyvíja vo vzťahu k vzdelanostnej a kultúrnej úrovni. Ak skutočne chcete, aby sa vaša krajina stala dôležitou krajinou, budete mať úspech. Pozrite sa na Južnú Kóreu. Pred polstoročím to bolo vo všetkých ohľadoch pod úrovňou Rumunska. Teraz je jednou z popredných svetových ekonomických mocností. Veľký dôraz kládol na vzdelávanie. Naša škola je trochu zastaralá kvôli hromadeniu informácií, bez akejkoľvek súvislosti s tým, čo sa bude diať v ľudskom živote po ukončení štúdia. Myslím si, že vzdelávanie by sa malo reštrukturalizovať. A to ani nehovorím, že potrebujeme diaľnice a nemocnice. Ľudia, ktorí tvoria politickú triedu, by už nemali uprednostňovať svoje osobné záujmy nad záujmami krajiny, čo už mnohí z nich dosiahli.