Rozhovor - WINFRIED BONENGEL - Číslo # 49 - Ox Fanzine
Od „profesie neonacistov“ po „vodcu Ex“
Winfried Bonengel, ktorý v rokoch 1985-1989 študoval na parížskej filmovej akadémii ESRA, pracoval pre divadlo a v súčasnosti je tiež lektorom filmovej akadémie v Bádensku-Württembersku, špeciálne pre skriptá. V roku 1993 sa mohol presláviť kontroverzným dokumentom „Profession Neo-Nazi“.
Sprievodne v ňom sprevádza Bela Ewalda Althansa, narodeného v roku 1966, majiteľa PR agentúry „AVÖ“ („Úrad pre verejnú osvetu a vzťahy s verejnosťou“) v Mníchove, a stretáva sa aj s kanadským neonacistom Ernstom Zündelom, pre ktorého bol Althans „príslovečným motorom“, nepokojný duch v radoch národného tábora, nemecký chlapec, ktorý v Nemecku preniesol radikálny revizionizmus do radov pravice a konzervatívcov. ““
Pani Merkelová sa v tom čase domnievala, že film by mal byť zakázaný, pretože vzdialenosť režiséra od jeho námetu údajne nebola dostatočne jasná, a preto bol film platformou pre Althansa, aby šíril svoje pravicové radikálne myšlienky.
Althans sa krátko nato pokúsil skončiť, najmä preto, že už nedokázal skryť svoju homosexualitu pred svojimi sympatickými priateľmi a chcel svoje zasvätené znalosti predať ochrane ústavy za 360 000 DM.
Nakoniec bol v auguste 1995 berlínskym okresným súdom odsúdený na tri a pol roka väzenia, okrem iného za poburovanie. S filmom „Sme späť“ Bonengel už v roku 1992 nakrútil film o východon berlínskom neonacistickom vodcovi Ingovi Hasselbachovi, ktorý sa v roku 1993 verejne dištancoval od pravicovej neonacistickej scény a svoje zážitky opísal v knihe „Die Abrechnung“ (Aufbau Taschenbuch Verlag). spracované - spoluautorom bol Bonengel.
V decembri sa v nemeckých kinách začne s fiktívnym spracovaním Hasselbachovej biografie, ktorú režírovali Bonengel a Hasselbachova účasť na scenári. V nasledujúcom rozhovore s mužom, o ktorom Roland Klick, dobrá duša nemeckého filmu, povedal: „Teraz ste prišli do Formuly 1, mohol ste byť Schumacher, ale momentálne ste iba Frentzen.“
Prečo „Führer Ex“ vôbec a prečo teraz? Myslím tým, že kniha vyšla v roku 1993.
Pretože to sa nedalo urobiť skôr. Snažil som sa projekt presadiť roky, ale nebolo to také ľahké. Mohlo sa to určite urobiť skôr, ale zhromaždenie peňazí mi trvalo päť rokov, čo bolo čiastočne spôsobené tým, že sa o projekt postarali nesprávni ľudia a ja som s nimi stratil čas. Iba pred dvoma rokmi sa k projektu náhodou dostal ten pravý producent. Ale myslím si, že film je taký nadčasový, že to vlastne nemá význam. Som skutočne šťastný, že sa to podarilo až teraz, pretože mi to umožnilo začleniť do toho oveľa viac.
Prečo?!
Film má hodnotenie FSK 12, čo je vzhľadom na brutálne scény vo väzení NDR takmer trochu poburujúce.
Správny! Na niektorých miestach je to dosť ťažké. Neodporúčal by som tam ísť pre syna, keď mi bolo dvanásť - ak by som nejaký mal. Ako som povedal, želám si, aby film videlo veľa ľudí, a to je samozrejme jednoduchšie.
Mala voľba berlínskej kapely MIA pre soundtrack niečo spoločné s komerčnými úvahami? Podľa mňa majú dosť problém s autenticitou.
Áno, viem, že MIA sa oslavuje v Mníchove a ľuďom sa to nepáči v Berlíne. Bolo dosť ľudí, ktorí chceli viac MIA. Rád by som mal originálnu hudbu zo 70. a 80. rokov, napríklad „EMI“ od SEX PISTOLS, ale veci sú nedostupné. Je to pre kino drahé, ale môžete to mať zadarmo pre televíziu, pretože to reguluje spoločnosť GEMA. To som nemohol urobiť s rozpočtom, ktorý som mal na film, a tak to bolo jednoznačne najlepšie riešenie. Nemyslím si, že MIA je teraz taká zlá, znie to ako hudba z tej doby. Pre bežného diváka to neznamená, že strácajú pojem o čase, a o to ide.
Aký bol vplyv výrobcu vzhľadom na výbušnosť materiálu?
Finálny strih som nemal, ale musím povedať, že film je taký, aký som ho chcel mať. Nestáva sa to tak často, ale stáva sa. Nemám pocit, že by som bol obmedzovaný distribútorom alebo producentom, pretože sme boli rovnakého názoru a chceli sme urobiť ten istý film. Producentka Laurens Straubová chcela iba čo najmladších hercov. Mohol som mať všetkých hercov, ktorých som chcel, ale boli jednoducho príliš starí a už nedokázali presvedčivo hrať 18-ročných. Na začiatku bol projekt určený pre najslávnejších nemeckých hercov, ktorí to tiež chceli urobiť. Ale môžete byť oveľa autentickejší, keď máte nevinných hercov, pretože film hovorí aj o strate neviny.
Myslím si, že pre mnohých, ktorí si prečítali „Die Abrechnung“ od Hasselbacha a teraz očakávajú autentický preklad jeho životopisu, bude „Führer Ex“ sklamaním.
Autentický príbeh Inga Hasselbacha ma vôbec nezaujíma, ani by nemal byť. Keby som mal natočiť autentický príbeh Inga Hasselbacha, film by som nenakrútil vôbec. To by mi neprišlo také vzrušujúce. Ingo Hasselbach nie je ani jedna, ani druhá postava, hlavné postavy sú zložené z niekoľkých ľudí. Toto je film o priateľstve, a nie primárne o nacistoch. Je to o napätí a emóciách a veľa ľudí zdieľa to, na čom som bol. Videl som presne reakcie mnohých divákov, ktoré som chcel mať, a ak niekto nie je vnímavý na tieto emócie, nedá sa nič robiť. Film má trochu prešpekulovaný názov, ktorý je chytľavý, ale nepríde mi to nijako zvlášť vhodné, ale myslím si, že priláka do kina viac ľudí. Ľudia vidia názov a to, že som urobil nejaké dokumenty, a preto očakávajú vysoko politický film.
Možno je problém v tom, že najmä v Nemecku nie sú ľudia zvyknutí nájsť takúto tému v kontexte zábavy.
Ale to je jediný spôsob, pretože veľa filmov, ktoré súvisia s touto témou, je tak pseudomorálnych a je to nevhodné. Ľudia sa zvykli rozčuľovať, pretože som nakrútil dokument, ktorý mal byť zakázaný, a teraz hovoria, že som zbabelec. To je trochu groteska. Ale keď sa zaoberáte takouto témou, vždy sa nájdu skupiny, ktoré chcú veci inak a myslia si, že by ste to tak nemali robiť.
Predovšetkým sa zdá, že transformácia bývalého punkového Hasselbacha na neonacistu bola príliš krátka, pretože by sa určite dalo vydržať pol hodiny.
Vo filme „Führer Ex“ má človek niekedy dojem, že neonacisti boli takmer ako punkáči politickou kontrakultúrou skutočného socializmu v NDR.
Iste, štát reagoval na zdanlivo neškodné veci mimoriadne tvrdými prostriedkami a spustil tak špirálu provokácie a násilia. Nikto v NDR neveril v Hitlera, bolo im to jedno. To, čo som chcel vo filme vysvetliť, bolo, že sa to stalo z hlbokej nenávisti a rezignácie, a nie z politického presvedčenia. Politické presvedčenie prišlo až v priebehu rokov, pretože títo ľudia zostali spolu. Neskôr došlo k indoktrinácii aj ľuďmi pochádzajúcimi zo Západu a Rakúska, ktorí po páde Berlínskeho múru dali tejto skupine politický základ. Nemyslím si, že ľudia sa na začiatku stali nacistami z politického presvedčenia, kvôli úplne iným deficitom. Určite existujú aj iné modely, ale išlo o veľmi známy model v NDR.
A prečo sa po páde steny nič nezmenilo, pretože samotný jemný obraz zmizol?
Táto nenávisť je taká silná, že nezmizne, keď zmizne múr. Nenávisť je tam a nenávisť je hlavnou silou. Preto hľadáte východisko pre túto nenávisť, aby ste sa jej zbavili. Po celé roky sa cítili utláčaní, čo bolo v skutočnosti preto, lebo takmer každý z týchto neonacistov v NDR bol vo väzení a strávil najlepší čas svojej mladosti za mrežami. Mnohí boli až potom kriminalizovaní. Je fakt, že ste skutočne vo väzení, a stane sa opak. Snažili sa pomstiť ľuďom, o ktorých si mysleli, že za to môžu sami. V určitom okamihu sa z obetí stanú páchatelia.
Ako sa nakoniec líši Hasselbach od priemerného neonacistu v NDR?
Bola to skutočne jeho inteligencia, ktorá urobila rozdiel? Myslím, že je veľa inteligentných ľudí, ktorí sú presvedčení o týchto neonacistických kravinách.
Iste, pozrite sa na niekoho ako Horst Mahler, to je ten najvhodnejší príklad: bývalý terorista, dnes právnik a popredný neonacista v NPD. RAF neznášala nič viac ako nacistov. Ako sa tam títo ľudia dostanú, je pre mňa skutočne záhadou. S Althansom a Hasselbachom chápem, ako sa to stalo, ale nemôžete to zovšeobecňovať. Hasselbach jednoducho viac odrážal, viac o tom premýšľal, keď bol konfrontovaný s inými vecami, a svoje prostredie sledoval veľmi dobre. Videl, že pre neho existujú aj iné možnosti, ako niečo urobiť, ibaže v rámci tejto skupiny. Len si myslel, že niekto ako on nebude mať v prvom rade šancu.
Aké ťažké bolo pre vás vtedy priblížiť sa k neonacistickej scéne?
Nakoniec vždy dôjde k určitému problému s dôveryhodnosťou. Althans je v súčasnosti tiež považovaný za predčasne ukončenú školu a dnes organizuje homosexuálne večierky, ktoré si od neho vlastne nechcete kúpiť.
To nemôžem posúdiť, pretože to už nesledujem. Stále sa hovorí o tom, že dať ľuďom šancu, a keď to niekto ako Hasselbach skúša, má s tým vždy problémy. Hasselbach už urobil viac proti nacistom ako pre nacistov. Mnoho ľudí sa vždy tvári, že sa narodili ako nacisti, čo je nezmysel. V Nemecku existuje spôsob riešenia tejto témy, ktorý je od začiatku dosť lživý. Prečo sa niekto stane nacistom a prečo niekto skončí, ľudia vždy očakávajú patentové riešenie, ktoré sa týka všetkého a s ktorým potom môže ísť domov. A nič také neexistuje, pretože každý má svoj vlastný príbeh a v určitom okamihu robí veci, ktoré sú výsledkom série zážitkov, ktoré vyzerajú u každého inak. Nehovorím, že s tým súhlasím, ale snažím sa to pochopiť. Hasselbach a Althans mali obaja problém so svojou rodinou, najmä s otcom. Chceli niečo dokázať a provokovať čoraz viac. Pokiaľ ide o Althansa, som si istý, že o tom nebol tak presvedčený ako Hasselbach.
Kritika bola „Beruf Neonazi“ aj „Führer Ex“, pretože vzdialenosť od vás k vašej téme nebola dostatočne jasná na to, aby sa postavy zdali vyslovene sympatickými.
Kvôli „profesii neonacistu“ sa v Nemecku viedli najničivejšie diskusie, bolo to priam groteskné. Neskôr som film sledoval po celom svete, len mi bolo povedané, že to nie je propaganda, o ktorej som niekedy sám pochyboval. Ak má niekto rád Althansa, bude ho mať po filme rád aj naďalej, ak ho odmietnete, po filme ho ešte viac nenávidíte. Iba som ukazoval, že existuje nové nebezpečné plemeno neonacistov. Althans mal extrémnu potrebu byť si vážený a nakoniec podľahol svojmu vlastnému narcizmu, pretože veril, že je nedotknuteľný. To nesprávne vyhodnotil. Keby vedel, že to pre neho bude mať fatálne následky, mohol by sa prezentovať inak.
Je tiež groteskné, že natáčate film o niekom, kto sa používa ako dôkaz v procese proti tejto osobe, však?
Myslím si to tiež, ale vtedy to bolo presne také. Výsledkom bolo, že už nebolo možné skutočne robiť filmy o tejto scéne - iba z veľkej vzdialenosti. Toto, bohužiaľ, vyviedlo príležitosť ďalej s takýmito ľuďmi niečo robiť.
Nebola pre vás Althansova homosexualita nikdy problémom alebo o tom v tom čase nebolo známe? Priaznivci Michaela Kühnena to vždy zametali pod koberec ako zlú zľavu zľava.
V tom čase sa hovorilo o tom, že Althans bol na gay scéne v Amsterdame a Bruseli, ale nebolo to verejne známe, to prišlo neskôr. Povedal mi, že má priateľku. Ale nikdy to pre mňa nezmenilo. Národný socializmus a homosexualita sú určite zaujímavou témou, ale zaoberať sa tým by muselo byť veľmi vážne a urobiť si veľa výskumov. Ale pravdepodobne to súvisí s tým, že byť mužom má v scéne extrémny význam. Každý, kto chce byť extrémne mužský, je podozrivo blízko k homosexuálnej hranici. Poznám tiež dosť ľudí, ktorí nenávidia gayov, ale sú sami homosexuáli. Kühnen o tom dokonca napísal knihu, ktorú by som si rád prečítal. Pravdepodobne v ňom tvrdí, že gayovia sú lepšími nacistami, pretože ich nemožno vydierať. Realita už obsahuje veľmi zvláštnu dialektiku.