Rozhovorový chaos, sprisahanie, čierne diery
Prof. Dr. Otto E. Rцssler o nebezpečenstvách LHC v CERN-e
Najväčší urýchľovač častíc na svete, Veľký hadrónový urýchľovač (LHC) Európskej organizácie pre jadrový výskum (CERN), by mal pomôcť zistiť viac o pôvode vesmíru. Výskumník chaosu, profesor Otto E. Rцssler, vidí LHC ako nebezpečenstvo pre Zem, ktorej zničenie by mohol iniciovať. Golem.de hovoril s Rцsslerom na okraj strany Transmediale, ktorá tento rok nesie titul „Conspire“. Vedci v CERNe však nevidia pre ľudstvo žiadne nebezpečenstvo, ako uviedol pre Golem.de popredný vedec projektu LHC.
Je to už dosť dlho, čo výskum chaosu prilákal pozornosť verejnosti. Dlho sa tiež nehlásilo nič o čiernych dierach. Oba sú takmer normálne. Ale tohtoročný Transmediale v berlínskom Dome svetových kultúr sa venoval téme sprisahania. „Konspiruj.“ je tohtoročným mottom tradičného festivalu umenia a digitálnej kultúry. S profesorom Ottom E. Rцsslerom pozvali kurátori na svoju konferenciu veľmi špeciálneho hlavného rečníka. Kvalifikovaný biochemik, výskumník chaosu a neúnavný osvietenec v službách vedy a umenia je známy okrem iného tým, že objavil Rцsslerov atraktor a založil teoretickú školu endofyziky. Obidve sa zaoberajú prírodnými javmi, ktoré je ťažké pochopiť pomocou bežných racionálnych prístupov. Sprisahanie vo fyzickom svete.
|
Golem.de: Pán profesor Rцssler, veríte, že experimenty s čiernymi dierami v CERN-e môžu byť nebezpečné. Aký človek stojí za takouto teóriou? Mohli by ste sa, prosím, stručne predstaviť?
Prof. Otto Rцssler: Vždy si sám sebou nesympatický. Mám niekoľko identít. Vedecky povedané, nemám charakter. Robím všetko a preto za nič nezodpovedám. Pred 35 rokmi som sa habilitoval z teoretickej biochémie. To vlastne zostalo mojou oblasťou odbornosti dodnes, ale potom sa pridalo veľa. Napríklad výskum chaosu, ktorý sa objavil až časom.
Golem.de: Ako definujete výskum chaosu?
Rцssler: To je nejaká forma aplikovanej matematiky, ak chcete. Jeden sa tam zaoberá vibráciami. Ibaže vibrácie sú trochu komplikovanejšie. Periodické oscilácie už možno získať pri dvoch interagujúcich premenných s hybnosťou a polohou. Ak ale pridáte ďalšie premenné, napríklad kyvadlo na hojdačke, máte už štyri premenné a predpoklad chaosu. Chaos je teda jednoducho možnosť oscilácie systémov, kde môže vzájomne interagovať niekoľko častíc a premenných.
Golem.de: Aký je rozdiel medzi chaosom a náhodou?
Rцssler: Tieto chaotické vibrácie sú vrodené tým, že sú veľmi nepravidelné. Opakujú sa iba veľmi dlho a, prísne povedané, vôbec. To sa zdá byť náhodné. Ak ale máte zodpovedajúcu rovnicu a chcete ju vypočítať na rôznych počítačoch s rovnakou presnosťou a identickou konfiguráciou, vygenerujete vždy presne tú istú trajektóriu, rovnaký obraz, rovnaký pohyb z rovnakého východiskového bodu. Nie je to teda náhoda. Nazýva sa to aj deterministický chaos. Pojem pochádza od Edwarda Lorenza.
Golem.de: Existuje tiež nedeterministický chaos?
Golem.de: Hovorili ste na berlínskej Transmediale o nebezpečenstve čiernych dier. Ako si vysvetlíte, čo je čierna diera?
Rцssler: Vynašiel to veľmi vtipný muž John Wheeler, slávny Einsteinov študent. Jeho najslávnejšia veta je: „Čierna diera nemá vlasy“. To znamená, že každý predmet, ktorý tam spadne, stratí všetky svoje vlastnosti. Až na tri: hmotnosť, energia a moment hybnosti. Wheeler má teraz 96 rokov. Na Nobelovu cenu čakal 50 rokov. Určite si to zaslúži, ale vždy sa to prejde. Neviem preco.
Golem.de: A teraz s experimentmi na Veľkom hadrónovom urýchľovači v CERN-e je jeho šanca späť?
Rцssler: Nie, nemá to s tým nič spoločné. Aj keď, áno, áno! Ak sa kvôli tomu čoskoro skončí svet, určite rýchlo získa Nobelovu cenu. Máš pravdu.
Golem.de: Takže sa bojíte, že svet skončí kvôli čiernym dieram, ktoré môžu byť umelo vytvorené v LHC?
Rцssler: Áno, v CERN-e sa vyrába stroj, ktorý by mohol vytvárať čierne diery na zemi prvýkrát v ľudskej histórii. Nikto nevie, či to funguje. Pravdepodobnosť je okolo 10 percent.
Golem.de: Ako však môžete postaviť niečo, o čom ani neviete presne, čo to je?
Rцssler: Súhlasím. Máte toľko teórií, ktoré predpovedajú, že by to mohlo a malo fungovať. Ale nemôžete si byť tým úplne istí. Je to tak vo všetkých fyzických teóriách, ktoré nevidíte cez všetko dôležité a tápate v tme, kým niečo nestihnete a potom hovoríte o vhľade.!
Golem.de: A ako viete, že ste teraz postavili čiernu dieru?
Rцssler: Áno, to je veľmi dôležitá otázka! Ukázalo sa, že tieto veci nemôžete vôbec nájsť. Aj keď boli stvorené. Až kým nie je neskoro. Veci sa skrývajú, pretože nemajú žiadny radiačný efekt.
Golem.de: Ale Hawkingova veta o čiernej diere hovorí niečo iné.
Rцssler: Áno, existuje táto slávna veta Stephena Hawkinga. Založil to v 70. rokoch. Potom sa čierne diery odstrelia, čo znamená, že také mikročierne diery, ktoré by sa mali vytvárať v LHC, by okamžite zhasli. Toto zistenie je založené na zisteniach Wheelera spomenutých na začiatku. Môžem však dokázať, že objekty pohltené čiernou dierou si zachovávajú svoju hmotnosť a svoj moment hybnosti, ale strácajú svoju energiu.
Golem.de: Takže mu odporujete?
Rцssler: Áno, ale je veľmi ťažké zaútočiť. Stojí za ním takmer celá vedecká komunita. A tak ako dnes beží ekonomizovaný vedecký biznis, sila konsenzu je väčšia ako sila rozumu.
Golem.de: Ste s týmto názorom sami?
Rцssler: Nie, existujú aj ďalší vedci, ktorí to tvrdia tiež. Medzinárodne známe sú najmenej dve. Jeden sa volá Bill Unruh z Kanady a druhý sa volá Adam D. Helfer z USA. Obaja napísali eseje, ktoré naznačujú, že čierne diery sa pravdepodobne nevyparia. Ale nemôžu to dokázať. Pokiaľ viem, som jediný.
Golem.de: Aké nebezpečenstvo predstavuje taká umelo vytvorená čierna diera?
Rцssler: Úžasné je, že nikto neverí, že je to nebezpečné. Nedávno v januári bol redaktorovi denníka Bild der Wissenschaft zaslaný list, v ktorom sa komentoval článok, ktorý sa v septembri vysielal na LHC. Hovorí, že je veľmi zaujímavé, že človek od experimentu očakáva také úžasné veci, kde nikto nevie, čo z toho bude. Ale jedna vec určite viete, že je to bezpečné! (Smiech) To je absurdné. Nemôžete povedať: Neviem, čo z toho bude, ale viem, že je to bezpečné. Tento čitateľ v časopise Bild der Wissenschaft to zachytil dobre. Táto absolútne idiotská naivita fyzikov.
Golem.de: Aké je však konkrétne nebezpečenstvo? To som ešte celkom nepochopil.
Rцssler: Nebezpečenstvo je, že sa vytvorí malá čierna diera, ktorá potom nebude vyžarovaná. Aj keď je veľká pravdepodobnosť, že odletí, je veľmi malá pravdepodobnosť, že neodletí. Chcú ich ročne vyrobiť milión. To stačí povedať, že jeden z nich sa určite nepokazí. To by potom krúžilo okolo Zeme a čas od času narazilo do elementárnej častice, atómového jadra alebo kvarku a zožralo to. Otázkou zostáva, ako dlho potrvá, kým táto malá čierna diera nevyrastie natoľko, aby zožrala celý svet. To znie absurdne, ale nakoniec je to veľmi pravdepodobné. Podľa odhadov BBC Horizon to bude trvať 50 miliónov rokov. Toto je oficiálny najhorší scenár. Zabúdajú však na to, že existuje chaos a nelinearita. Takže rastie oveľa rýchlejšie. Takže som prišiel s faktorom 50 mesiacov!
Golem.de: Ako funguje čierna diera v zásade? Žerie atómy?
Rцssler: Áno, môže iba jesť, nemôže schudnúť, pokiaľ nedokáže zničiť, ale bohužiaľ som to zlomil. Rast funguje podobným spôsobom, ako sa peniaze znásobujú prostredníctvom úrokov a zložených úrokov na finančnom trhu. To sa nedeje lineárne, ale exponenciálne.
Golem.de: Protilátkou by bola ďalšia čierna diera?
Rцssler: Nie, neexistuje protijed. Záležitosť je beznádejná, po 50 mesiacoch by sa Zem zmenšila na centimeter. Nezostalo by nič, nielen ďalší život, ale aj samotná Zem by bola preč, iba by tam bola jej váha - ako malá čierna diera.
Golem.de: Čo sa stane, keď sa stretnú dve čierne diery?
Rцssler: Zjednocujú sa. Potom existuje aj väčší. Existuje tiež veta, opäť od Hawkinga, ktorá hovorí, že čierne diery môžu len niekedy rásť, nemôžu klesať. Nastavil to skôr, ako objavil vyhladenie. Anihilácia túto vetu takpovediac vyvrátila. Nebol vtedy taký dobrý ako predtým. To nie je úplne pravda, neskôr urobil aj ďalšie dobré veci, ale v takom prípade bola prvá teória lepšia ako tá neskoršia.
Golem.de: Ale čierna diera nie je skutočná diera, je to hmota, len silne zahustená?
Rцssler: Čierna diera je takpovediac taká vysoko stlačená hmota. Tak silné, že ani svetlo nemôže ustúpiť. Existuje takzvaný Schwarzschildov polomer, ktorý objavil Karl Schwarzschild, Einsteinov priateľ. To hovorí, že podľa Einsteinovej teórie existuje pre každú hmotu kompresný priemer, ktorý je taký silný, že aj najmenšia hmota lokálne priťahuje tak silno, že sa z neho už nemôže dostať svetlo. Navyše, vždy na ňu niečo môže spadnúť. Dostať sa tam však trvá večne. A vieme, že svetlo, ktoré stúpa z okraja čiernej diery, sa nielen nekonečne posúva červene, to znamená, že jeho vlnová dĺžka sa spomaľuje alebo zväčšuje, ale že tiež trvá nekonečne dlho, kým vyjde. Vieš to. Ale napodiv si človek myslí, že by doň mohlo nejaké telo spadnúť v konečnom čase, aj keď to svetlo potrebuje nekonečne dlho. Vidíte, že niečo nie je v poriadku. Je tu nesprávny výpočet. Chyba je však už 90 rokov stará. Preto je nepravdepodobné, že by veda akceptovala jeho existenciu v krátkodobom horizonte. Pretože je to také trápne.
Golem.de: Čierne diery majú v skutočnosti takú obrovskú príťažlivosť, ako to často vyplýva zo sci-fi filmov?
Rцssler: Majú úplne rovnakú príťažlivosť ako akákoľvek hmota rovnakej veľkosti. Keby teda Zem mala čiernu dieru s priemerom menším ako jeden palec, gravitačný ťah by sa nezmenil. Mesiac by krúžil okolo tohto bodu rovnako ako teraz okolo Zeme, pretože tento bod by bol rovnako ťažký ako Zem.
CERN považuje nebezpečenstvo za veľmi malé
Prof. Otto Rцssler sa so svojimi vyjadreniami obracia na CERN vo Švajčiarsku. Golem.de sa preto opýtal Michelangela Luigiho Mangana, popredného vedca v projekte LHC, aké stanovisko zaujme CERN k postoju kritika.
Golem.de: Aká je nádej na pokus o vytvorenie čiernych dier s LHC?
Michelangelo Mangano (CERN): Najdôležitejšie je v prvom rade použiť Large Hadron Collider na otestovanie Higgsovho mechanizmu - teoretického vysvetľujúceho modelu pre asymetrické správanie elementárnych častíc. Ale samozrejme sa pokúsime z LHC vyťažiť maximum. Pokiaľ je možné vygenerovať čierne diery a potom ich skontrolovať, samozrejme to urobíme. Nehovoríme však o čiernych dierach, ako ich opisujú Einstein alebo Hawking - tie, ktoré môžeme pozorovať ako zhasnuté hviezdy vo vesmíre. To by trvalo 10 až 16-krát viac energie, ako máme v CERN-e. Hovoríme o mikroskopických čiernych dierach, ktorých zatiaľ existujú iba teoretické modely, takže ani nevieme, či vôbec existujú.
Ak ich však v našich experimentoch objavíme, dokázalo by to, že náš vesmír sa skladá nielen zo štyroch dimenzií (tri priestorové dimenzie plus čas), ale z oveľa viac dimenzií. To by prinieslo revolúciu do spôsobu, akým vnímame svoje prostredie! Spomeňte si na otrasy vo filozofii a umení spôsobené teóriou relativity! To by bola senzácia! Podobne ako Feničania, ktorí objavili magnetizmus, a vďaka kompasu tak mohli bezpečnejšie navigovať na svojich lodiach - bez toho, aby vedeli, že tým objavili predpoklady pre elektrinu a našu modernú civilizáciu.
Golem.de: Prečo si myslíte, že vytváranie čiernych dier nie je nebezpečné?
Mangán: Sme si vedomí obáv, ktoré sa šíria okolo verejnosti. CERN vydá na túto tému brožúru asi o mesiac. Všetci tu máme rodinu, priateľov, deti a príbuzných a nikdy by sme ich nehrozili nebezpečenstvom. Týmito otázkami sme sa tu zaoberali veľmi intenzívne. 99,99 percent mojich kolegov verí, že čierne diery odpália. Napriek tomu v uvedenej publikácii predpokladáme, že by mohli zostať stabilné. Ale aj potom by mali byť v bezpečí: Čierne diery sa pohybujú veľmi rýchlo. Takže teoreticky by leteli priamo cez Zem. Čierne diery sa správajú trochu ako elektricky neutrálne neutríno. Reagujú veľmi pomaly a dokážu preletieť niekoľko tisíc kilometrov železa ešte predtým, ako vôbec do niečoho narazia. Tie, ktoré by boli o niečo pomalšie a boli by zachytené gravitačným ťahom, by zostali v zemskom jadre a mohli by skutočne absorbovať hmotu. Ale aj po 5 miliardách rokov - v čase do zhasnutia slnka - by vážili iba pár kilogramov.
Golem.de: Ako vieš?
Mangán: Keby reagovali silnejšie, neboli by vo vesmíre žiadne neutrónové hviezdy. Vesmír je plný kozmických lúčov, teda vysokoenergetických lúčov, ktoré vznikajú pri výbuchu hviezd. Tieto možno pozorovať zo Zeme. Väčšina z týchto lúčov má oveľa viac energie, ako sme kedy mohli vyrobiť pri LHC. Takže ak LHC dokáže vytvárať čierne diery, môžu to robiť aj tieto lúče. Ďalej možno pozorovať, že každá neutrónová hviezda, ktorú sme objavili vo vesmíre, už bola bombardovaná veľkým počtom takýchto kozmických lúčov, a mohla by byť preto plná čiernych dier. Neutrónové hviezdy však majú oveľa vyššiu hustotu. Hmota je 10 biliónov (10 000 miliárd) krát hustejšia ako na zemi, a preto by čierna diera - ak by skutočne spôsobila škody - „zjedla“ takúto hviezdu 10 miliárdkrát rýchlejšie a takmer okamžite ju zničila. Ale vieme o neutrónových hviezdach, ktoré sú staré 100 miliónov rokov.
[Michael Liebe uskutočnil rozhovory] (ji)