Spínaný napájací zdroj (malý) je chybný - elektrický svet prstov

Fórum pre bláznivého fanda

Spínaný napájací zdroj (malý) je chybný

Príspevok od timaky »Pi 4. januára 2019, 23:29

Hnevá ma spínací zdroj, je to zásuvkový zdroj pre 12V 1A. Už som toho ležania mal dosť, ale rád by som vedel, čo sa deje.
Príznak: Napätie prudko klesá pri (malom) zaťažení (pri 50 mA až približne 4 V).

Zatiaľ testované:
- Stabi-Elko (sekundárne) merané s 1000µ (v poriadku), napriek tomu nahradené
- všetky testované diódy
- Nabíjací kondenzátor bol zmeraný (v poriadku) a zmenený
- 3. Elko zmeral (ok) a vymenil

Po nabití zostáva napätie na nabíjacím kondenzátore prevažne stabilné (približne 320 V)
Sekundárne napätie na transformátore vyzerá takto:

Myslím si, že na spätnej väzbe niečo je. Oprášil som sekundárnu časť:

Niekto má nápad?

Edith hovorí, že Vollhorst zabudol natiahnuť stabilizátor ako sekundárny. Ale on tam je!

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od Jannyboy »So 5. januára 2019, 1:36 hod

Kapacita elektrolytických kondenzátorov nie je taká dôležitá, dôležitá je ESR.
Pretože napájací zdroj nemá optočlen, chmeľ môže ísť. Poklepal by som na skratované otáčky v transformátore. Alebo tranny má strelu.

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od Vidiecký chlapec »So 5. januára 2019, 1:38 hod

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od Hlavný nadšenec »So 5. januára 2019, 3:19 hod

Nepolarizovaná dióda je pravdepodobne diac, ktorý sa používa na kmitanie a pravdepodobne sa tiež používa v prevádzke na generovanie ostrých spínacích hrán. Musel by byť niekde Kerko, ktorý by mohol ísť.

Toto je starodávny obvod, ktorý Číňania pravdepodobne odniekiaľ skopírovali a zaobídu sa iba s jedným tranzistorom. Jeho voľnobežné napätie pravdepodobne niekde rastie a určite veľmi dobre netoleruje voľnobeh. Všeobecne bude výstupné napätie dosť závisieť od záťaže.

Nestrácal by som príliš veľa času takou lacnou stenovou bradavicou.
Teraz existujú slušné napájacie zdroje so správnymi regulátormi napätia a PWM reguláciou.

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od Drotársky brat »So 5. januára 2019, 9:45

Najprv vidím prevodník prietoku. Indikáciou je dióda na treťom primárnom kolíku transformátora. V prípade potreby si vystačí bez regulácie napätia a je potom minimálne rovnako dobrý ako klasické železné prasatá.
K dispozícii je tiež kondenzátor pre DIAC, je malý modrý a je možný aj skokový štart každú milisekundu.
Chcel by som vylúčiť poruchy prevrátenia úplne, teraz by som skôr tušil D9.
To, čo mi stále trochu chýba, je kladné prevádzkové napätie alebo prúd v spodnej časti tranzistora. Ako sa volá kamarát?

Oscilogram zobrazuje voľnobeh. Ako to vyzerá pri záťaži?

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od timaky »5. januára 2019, 10:04

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od Drotársky brat »So 5. januára 2019, 10:50 hod

Teraz sa z nej stáva topánka, základňa je uzemnená a impulzy z DIAC sa privádzajú do vysielača!

Prúd cez usmerňovač musí tiež prechádzať cez riadiaci transformátor a podporovať riadenie na ceste.
Skutočná spätná väzba prechádza cez dve diódy v sérii a štart-C k vysielaču, rovnako ako u dvojwattového VHF vysielača, jednosmerný prúd preteká 10-ohmerom a riadiacim transformátorom.
Dióda v emitorovom vedení chráni skrytú BE zenerovu diódu.

V skutočnosti by časť mala pri zaťažení produkovať sínusové oscilácie, frekvencia okolo 50 kHz je rezonanciou transformátora so všetkými pripojenými parazitnými kapacitami. Ak je zaťaženie ešte väčšie, zo sínusu sa môže stať lichobežník s mierne klesajúcou frekvenciou.

A v prípade preťaženia sa transformátor spätnej väzby dostane do sýtosti a tým odstráni kontrolu.

Držím sa spomínanej diódy ako príčiny chyby.

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od timaky »So 5. januára 2019, 17:42 hod

Zmeral som všetky diódy a zistil som, že sú v poriadku.
Uvedený D9 je SF11 (50 - 600 V, 1 A, super rýchly).

Dal som do toho 1N4007, trochu sa to zlepšilo (so spotrebou 50mA pri 9V), ale stále to nie je v poriadku.
Pretože 4007 nie je super rýchly, vzal som 1N5817 (20V, 1A, Schottky), ale napätie sa zrútilo na 1V pri zaťažení 50mA.
Zdá sa teda, že dióda zohráva svoju úlohu.
Môžem ešte niečo otestovať?

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od Drotársky brat »So 5. januára 2019, 21:27

fungovalo to hneď s odhadovanými hodnotami pre dva transformátory a o niečo hrubším tranzistorom. To, čo mi chýba, je skutočný transformačný pomer malého transformátora.
O funkcii: Toto je teda prevodník vpred, ktorý je pravidelne spúšťaný (pracuje) pomocou DIAC a napájaný späť cez usmerňovaciu diódu, minimálne pokiaľ prúdi prúd. Keď je výstupný kondenzátor vysoký, prúd klesá, spätná väzba klesá a oscilátor sa vypne. Výstupné napätie je vlastne iba funkciou transformačného pomeru u hlavného transformátora, vôbec neexistuje stabilizácia.
Simulácia znamená, že oscilácia by mala byť tlmená výrazne menej, ale neviem.
L2 a D4 sú „iba“ na vybíjanie únikovej indukčnosti, takže napäťové špičky na tranzistore nie sú také vysoké. To šetrí tlmenie a energia sa 100% recykluje.
Startovný mimikus som nahradil jednorazovým impulzom spolu s diódou. V skutočnosti sú odpory o niečo menšie, ale to nemá veľa spoločného so skutočnou funkciou.

Transformačný pomer malého transformátora je možné merať s rozsahom, keď je vypnutý; kalibrátor je vhodný ako testovací generátor. Indukčnosť možno dokonca odhadnúť z obrázka.

Krivka napätia pri zapnutí je zaujímavá konkrétne: ako dlho potrebuje prevodník na to, aby vytvoril 12 V.?
A samozrejme oscilogram so stredným zaťažením.

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od timaky »So 5. januára 2019, 22:26

Nameral som 430µH a 1,46 Ohm na strane s mnohými vinutiami.
Na druhej strane nevyšli nijaké vierohodné hodnoty alebo môj poklad je na to príliš nepresný.
Ale kedysi som napájal 300mV Oscarov - vyšlo to takmer presne 30mV.
Čomu nerozumiem: nezáleží na tom, či je to veľa: málo alebo málo: veľa. (merané v oboch smeroch)

Natočil som video o počiatočnom správaní, ale vyzerá to na mňa ako normálne a rýchle kmitanie:
http://www.mediafire.com/file/a17wm335v. 2.mp4/súbor

(Ak niekto pozná iného hostiteľa, uveďte meno - iného ma rýchlo nenapadlo a veľkosť súboru je 10 MB)

Uuuargh, môj rozsah je len matne zrelý. Proste kaká. Ešte jedno stavenisko.

To neprekáža, trend smeruje k druhému rozsahu.

Normálny stav (vyložený):

S žiarovkou 12V/0,05A:

S 24 Ohm (= 500 mA):

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od Drotársky brat »Ne 6. januára 2019, 12:22 hod

Prvá chyba bola moja, teraz som zmenil polaritu transformátorov, čo bol predtým spätný prevodník. Teraz je tiež výrazne rýchlejší pri štarte.

Malý vysielač prirodzene saturuje pri 1 kHz kalibrátora a produkuje ihlové impulzy v tvare e-krivky v oblasti 1 us. Napájal by som sa na jednej strane a meral by som obidve napätia bez zmeny obvodu. Prirodzene nastáva problém so spoločnou zemou a poklesom napätia. Fotografia aspoň čiastočne potvrdzuje môj predpoklad, že som teraz použil 1:10, čo zodpovedá 4,3: 430 µH. S tým okruh beží oveľa horšie.

Zaujímali by ma iba prvé tri výbuchy, ten prvý musí zostať aktívny minimálne milisekundu, kým nebude zapnutý výstupný elektrolytický kondenzátor. Polarita oscilogramov ma dráždi, kde sa to vlastne meralo? Pozemné roviny oboch polovíc dosky sú totožné s mínusom a hmotami simulácie.
Posledný obrázok so záťažou skutočne ukazuje správne správanie, potom, čo tam bolo napätie predtým, ako v určitom okamihu zomrel oscilátor, a s obnoveným štartom DIAC potrebuje na obnovenie napätia na kondenzátore 4 obdobia. Amplitúda však dosahuje iba 5 voltov, potom je prúd taký nízky, že opäť zhasne. Špičky dole sú zvyškami indukčnosti úniku uvedenej vyššie. Bez záťaže prichádza 15 V, s malou záťažou 9 V. Nejako nevidím správne znížené primárne napätie. Vyzerá to, že 5 voltov je správnych a výstupné napätie sa pri voľnobežných otáčkach zvyšuje, ale princíp to vôbec neumožňuje.

Ak bol spätnoväzbový transformátor už odstránený: Máte tu ležiace jadro riadiaceho krúžku zo starého eko-lievika? Vyskúšajte to s otáčkami 3: 6, vysokým počtom závitov na strane vysokého napätia. Polarita v rovnakom smere, nie ako na modrošedej schéme zapojenia.

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od timaky »Ne 6. januára 2019, 21:31

Oscilogramy som meral priamo na sekundárnej strane transformátora.
Takže rýchlo pohrajte s cievkou (dúfam, že do istej miery to jadro zapadne):

Teraz tam žije:

Teraz sa výstupné napätie zvyšuje soooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 10 V sa dosiahne za 30 sekúnd. A keď je vystavený stresu, okamžite sa zrúti.

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od Drotársky brat »Po 7. januára 2019, 13:32

Dobre, viem, že neviem skoro nič.
Pôvodný obvod je funkčný v úzkych medziach. Či je výstupný elektrolytický kondenzátor príliš vysoký, alebo Schottkyho dióda - alebo či má tranzistor príliš nízky Hfe ?

Nechcem podporovať variant skratky interturn, ale dá sa to rýchlo vyskúšať navlečením (tenkej) drôtenej zákruty cez transformátor. Myslím si, že vtedy sa nič nedeje. Obvod je mimoriadne vnútorne bezpečný, tranzistor zvládne nízku začiatočnú energiu aj pri skrate.

Podpora vibrácií dvoma transformátormi a usmerňovačom funguje. Tlmenie oscilujúceho obvodu naprázdno sa mi zdá príliš silné, ale mohlo by to byť kvôli feritovému materiálu.

Skutočnosť, že spätná väzba cez testovací toroid nefunguje, by mohla byť taká, že je pravdepodobne vyrobená zo železného prášku s podzemnou priepustnosťou. Ovládacie krúžky z voľne kmitajúcich prevodníkov majú okolo 2 µH/otáčku². Experiment ale ukazuje, že všetko ostatné je (takmer) v poriadku.

Teraz by ste mali mať druhý, identický NT na vykonávanie porovnávacích meraní. Napätie na spätnoväzobnom transformátore na strane siete by bolo zaujímavé.
A jediný záber prvých 10 ms po zapnutí.

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od Robby_DG0ROB »Po 7. januára 2019, 20:02

Zdá sa, že prevodník nezačne oscilovať, ale iba robí pokusy. To samozrejme vedie iba k veľmi krátkym napäťovým impulzom na výstupe, pomocou ktorých sa sekundárny kondenzátor nabíja a potom vybíja priamo do záťaže.

Ako vyzerá výstupné napätie v časovej oblasti?

Re: Spínaný zdroj napájania (malý) je chybný

Príspevok od Drotársky brat »Po 7. januára 2019, 20:50

Oscilogramy ukazujú impulzy spúšťané DIAC každú milisekundu celkom dobre. Iba pri vysokom zaťažení, kde napätie klesne na 5 V, preteká usmerňovačom dostatočný prúd, aby sa udržali ďalšie tri oscilácie. Potom sa bicykel opäť zastaví. Zdá sa, že samotná spätná väzba nestačí. Ale moje simulačné parametre sú na to príliš nepresné.
Čo absolútne neviem, sú presné hodnoty transformátora, ktorý optimálne simuluje s väzbovým faktorom 0,99. Na 1,0 to nefunguje a na 0,9 určite nie. Práve som zadal niekoľko odhadovaných hodnôt a simulátor s tým pracuje. S prevodníkmi prietoku však mám len málo skúseností.

Funkcia je vlastne primitívna. Translačný faktor sa určuje z hľadiska transformátorov ako u Eisenschwein, neexistuje žiadna regulácia. Výsledkom 600 Vss na kolektore je 13 Vss pred usmerňovačom. Tam ide polovica voltu do Schottkyho diódy a maximálne 1 volt do dolnej diódy. Obmedzený volt je zosilnený na približne 10 voltov, žije na ňom tranzistor, dióda v linke emitora a odpor emitora. Takže prúd emitora (

Kolektorový prúd) je nastavený na hodnotu pod 1 A, ktorá sa následne v hornom transformátore zvyšuje na teoreticky 300: 13 = 23 ampérov (!) Maximálna hodnota. Nízky kondenzátor ESR by mal byť schopný vyrovnať sa s nevýznamným impulzom a podľa toho vytvárať napätie.
Keď je takmer dosiahnuté konečné napätie, prúd v usmerňovači klesá, negatívne impulzy za spätnoväzbovým transformátorom sa zmenšujú a nakoniec oscilátor zhasne. O jednu milisekundu neskôr sa DIAC pokúsi o ďalší pokus o nabitie. Počas oscilácií dve sériovo zapojené diódy zaisťujú, že štartovací kondenzátor zostáva vybitý; (odhadovaných) 30 voltov sa môže znova vybudovať iba v pokoji.

Celkovo je obvod skutočne skvelý, úplne vnútorne bezpečný, chýba iba regulácia. Ale také ste v časoch Železného prasaťa nemali. A tento prevodník by mal vyžarovať tvrdšie napätie ako zodpovedajúci klasický napájací zdroj. Straty naprázdno sú tiež výrazne nižšie ako predtým a jednotka napájania by mala byť schopná konkurovať aj najmodernejším ekologickým prevádzačom. - Keby to fungovalo.
Jediné, čo momentálne chýba, je na porovnanie funkčný napájací zdroj.