Títo štyria Berlínčania nechcú prestať; pracovať - Berliner Morgenpost
Stále viac Nemcov pracuje v starobe. Takí sú aj títo štyria seniori. Požiadali sme ju, aby o tom povedala. Pre nich výhody prevažujú. Váš záver: Dôchodok - u nás nie!
Skúsenosti robia rozdiel: Všade vo svete práce je toto krédo opäť počuť po rokoch detského šialenstva. A možno ho zažiť v oblastiach, ako je špičkový šport - Jupp Heynckes, 68-ročný tréner FC Bayern Mníchov, je len jedným príkladom svojich úspechov. Populárni vedci zároveň už roky varujú, že najmä Nemci budú musieť opäť pracovať dlhšie; Spoločnosť starne, už nie je dostatok mladých ľudí pripravených splniť generačnú zmluvu.
Početné prieskumy tiež ukazujú, že Nemci sú ochotní pracovať nad hranicu súčasných 67 rokov, aj keď to z finančných dôvodov nemusí. Dostatočný dôvod na to, aby sme pozvali štyroch skutočných odborníkov, z ktorých všetci pracujú po odchode do dôchodku, do tradičnej berlínskej kaviarne „Buchwald“ na Spréve. Jej upokojujúca správa: Výhody pokračovania v aktívnej činnosti jednoznačne prevažujú nad výhodami.
Ranná pošta od Christine Richterovej
Zadarmo si tu objednajte denný vestník šéfredaktora
Berliner Illustrirte Zeitung: Pán Adam, ste tu najstarší pri stole. S úplnou dôverou: Čo vás štve na vašej práci?
Günter Adam: Najhoršou časťou je nespoľahlivosť zákazníkov. Napríklad ak neprídu včas k tvarovke a napriek tomu chcú hotový odev načas. Problém v mojej práci sú aj dodávatelia. Na mieru už nezostali takmer nijakí krajčíri, ale dodávateľov je ešte menej. Napríklad, ak niekto chce exkluzívny materiál, potom sotva viem, kde ho získať. Je to stále horšie a horšie.
Ako je to s ostatnými? Čo ťa štve?
Sigrid Hacker: Vlastne môžem len naštvať samého seba. Pretože som si sám sebe šéfom. Keď som mal 55 rokov, sadol som si do svojho VW, odviezol som sa do Grécka a pracoval som tam dlho v mramorovej dielni, začínal som ako mramorový sochár. Bol to veľmi dôležitý krok, pretože som sa chcel opäť niečo naučiť. A bol to naozaj veľký darček, pretože som mal skvelého učiteľa.
Ursula Kantelberg: Naozaj ma nič nehnevá. Moja klientela je milá. A ak nie je taká milá, potom som milší. Som hrdý na to, že tu podporujeme tradičné remeselné umenie.
Peter Volkmann: Mám úžasnú prácu. Hnevá ma nadmerná byrokracia v oblasti zdravia. Hlavným problémom je, že náklady na zdravotnú starostlivosť sa musia udržiavať pod kontrolou prostredníctvom zostavovania rozpočtu. Lekár sa stáva účtovníkom a to je neskutočne vyčerpávajúce. Okrem toho to nefunguje dobre.
Prečo neodstúpiš a nevyložíš nohy?
Hacker: Nudné. Vždy si myslím, že by som to skutočne mohol urobiť. Ale to nefunguje. Som nervózny a potom sa musím vrátiť do práce. Nie je to geneticky možné.
Kantelberg: Proste ma to baví. Nie som tu desať hodín denne ako kedysi. Môžem to rozdeliť a rád chodím na tri týždne do Afriky ako dôchodca.
Pracuje tu aj vaša dcéra. Je jej želaním, aby ste tu boli?
Kantelberg: Myslím že hej. Niekedy požiada o moju radu.
Volkmann: Milujem svoju prácu. Pacienti sú veľmi vďační. V práci získate neskutočné množstvo pozitívnych ohlasov. Nevedela som si predstaviť, že by som len tak sedela doma a venovala sa svojim záľubám. Čítanie novín alebo plavba loďou. Oveľa vzrušujúcejšie je zostať pri svojej práci. Súčasťou zmyslu života je aj práca. V minulosti ľudia museli pracovať tak dlho, ako mohli. Nemohli si dovoliť zastaviť skôr. Mohli by sme to urobiť, ale starých ľudí často trápi, že už nevedia, čo so sebou. Je o nich dobre postarané, ale už nechápu, pre čo ešte žijú. Pokiaľ chodím do práce, pokiaľ mám prácu, viem, na čo som tam.
Máš termín?
Volkmann: Moja práca je veľmi intenzívna a vyčerpávajúca. Keď to už nebude možné fyzicky ani psychicky, stiahnem sa.
Adam: Som potrebný. Zákazníci niečo očakávajú. Dodnes si pamätám, keď som povedal Maxovi Raabeovi, že neviem, ako dlho to potrvá. Potom povedal: „Potrebujem však smoking.“ Povedal som mu, aké ťažké je pre mňa skloniť sa. Odpovedal: „Tak sa neskláňaj.“ Takto to zostalo, aj keď som sa samozrejme zohýbal. Ale samozrejme sa cítite potvrdený vo svojej práci. Tiež mám trochu chuť pomáhať ľuďom. Ak niekto chce prišiť gombík, urobím to hneď.
Koľko hodín týždenne pracujete?
Adam: Asi deväť hodín denne. Šesť dní v týždni. Sobota končí skôr. Keď povieme termín, je tam. Poznáte to v Berlíne.
Raz som hovoril s kuchárom Vincentom Klinkom. A varenie je veľmi tvrdé, brutálne povolanie. Mal 60 rokov. Spýtal som sa ho, či chce ďalej stáť v kuchyni. Povedal: „Áno, až teraz viem, ako to urobiť.“ Je v tomto citáte niečo? Alebo skúsenosť sama o sebe nestojí za nič?
Volkmann: Ak ste pripravení naučiť sa každý deň niečo nové, potom skúsenosti rastú, zostávate v dynamickom procese. Keď vaša sila ubúda, skúsenosti sú čoraz dôležitejšie. Svoje energie využívate racionálnejšie. Mládež veľa pracuje s dynamikou a silou. Vek boduje skúsenosťami, a je preto v dobrej pozícii. Ako je to v umeleckej oblasti?Hacker: V poslednej dobe som si všimol, že dokážem pracovať s menším strachom. Vždy som mal pocit, že musím dokázať, že to dokážem. A to ma necháva čoraz viac. Veľmi príjemný zážitok. Pamätám si ešte jednu vetu od tety, ktorá zomrela v 99 rokoch. V hospici jej povedali, že musí urobiť to a to. A ona odpovedala: „Už nemusím nič robiť, len musím zomrieť.“ To bola skutočne oslavná veta: No: Už nemusím nič robiť.
Čo skúsenosti v remesle?
Kantelberg: Skúsenosti sú súčasťou každej práce. Musíte pochopiť, že musíte pochopiť seba samého ďalej, že nejazdíte jedným smerom, že stále existuje niečo nové. Keď som išiel na zasadnutie správnej rady, keď som absolvoval skúšky, nikdy som nebol hlúpejší.
Bolo to v priebehu rokov zložitejšie zapojiť sa do nových vecí?
Kantelberg: Nepýtaj sa ma na technológiu, vždy potrebujem pomoc. Vždy však môžem upiecť koláče.
Adam: U nás sú tkaniny tenšie a ľahšie. Musíte sa správne prispôsobiť. Kedysi to bolo 500 gramov látky na meter, teraz je to 300 gramov, čo je úplne iná práca. Musíte mať oveľa tenšiu priadzu.
Keby ste sa dnes mali naučiť cukrára alebo krajčíra, bol by to iný tréning, ako ste mali? Vy, pán Adam, pracujete napríklad s prastarou žehličkou.
Adam: To sa tiež nezmení. Pretože hudbu prináša nielen para a teplo, ale aj hmotnosť. A staré šijacie stroje sú najlepšie. Keď som začínal, len v západnom Berlíne bolo 700 krajčírov. V tom čase bolo konfekčné oblečenie lacné, dnes už dávno nie. Existujú stroje, ktoré za vás urobia určitú prácu. A kto to nepoužíva, je hlúpy. Takže sa snažíte vyrábať trochu rýchlejšie.
Kantelberg: Bez moderných strojov by sme už nemohli robiť svoju prácu. V minulosti ste mali tri alebo štyri druhy koláčov. To by dnes nebolo možné. Zvykli sme piecť jednotlivo, teraz máme veľký stroj, ktorý upečie naraz šesť koláčov na strome.
Ak by ste sa mali porovnať so svojimi rodičmi, čo je na vás iné?
Kantelberg: Porovnanie zaostáva. Môj otec zostal na vojne. Ani ho nepoznám. Mal som dva roky. Môj otec bol sochár z dreva. Mama mala cukráreň. Neučila sa remeslu, bola úradníčkou. Komerčne viedla cukráreň. To bolo iné. Mali sme pána. Ako 15-ročný som začínal ako učeň.
Adam: Ja tiež. Niektoré začali o 14.
Kantelberg: V 22 som bol pánom. Moja mama pracovala až do svojich 82 rokov. Cukráreň bola jej životom. A Malorka. Dvakrát do roka. U mňa je to trochu iné. Stále mám doma psa a záhradu.
Pán Volkmann, ako si udržiavate prehľad o svojej práci?
Volkmann: Od doby, čo som promoval, sa nás lekárov veľa zmenilo. Dva dôležité príklady: Dnes existuje veľa liekov, ktoré priniesli revolúciu v medicíne a ktoré boli v tom čase úplne neznáme. V 80. rokoch sa objavila operácia kľúčových dierok, čo je extrémny pokrok. Musíme sa preto vzdelávať každý deň. Na druhej strane existujú v medicíne veľmi veľké oblasti, ktoré sa nikdy nezmenia: jedná sa napríklad o spôsob, akým nadväzujete kontakt s ľuďmi, a to je lekárska perspektíva, teda schopnosť vidieť niekoho relatívne rýchlo, čo má alebo čo chýba mu. Oboje sú zručnosti, ktoré je možné získať iba za desaťročia skúseností. O 100 rokov to nebude iné, ako je to dnes.
Pani Hackerová, čo je pre vás dnes profesionálnym šťastím?
Hacker: Pre mňa je proces práce vlastne krásna vec. A ak potom niečo predáte, je to tiež veľmi pekné. Súčasnú prácu som vykonával počas starej práce. Mal som polovicu práce. A tiež som zistil, že je to vzájomne výhodné. Nie je to tak, že byť učiteľom robí niečo iné, nie je to na ujmu tejto skúsenosti. Som vďačný za to, čo mám. Ak si dávam pozor, s dôchodkom si dobre poradím. Produkujem niečo, čo nie je pre život nevyhnutné. Niekedy to môže byť dráždivé. Jeden sa pýta: Máte sýkorku, prečo to vlastne robíte? Musíte prekonať tento útes. Musíte si povedať: je to nevyhnutné. Je to pozitívna energia, ktorú má aj umenie alebo umelecká výchova.
Adam: Pre mňa šťastie je, keď sú moji zákazníci spokojní. To je celkom ľahké. A väčšinou sú. Môžem to hrdo povedať.
Volkmann: Pracovné šťastie je samozrejme veľmi uznávaný pojem. Zjednodušene povedané, je pre mňa veľmi dôležité vedieť pomôcť svojim pacientom, stáť pri nich s tisíckami problémov, s ktorými ku mne prichádzajú.
Kantelberg: Som v pohode. Páči sa vám baumkuchen. Nemôžem čakať viac. To ma robí šťastným. A keď je večer všetko preč, robí ma to rovnako šťastnou.
V dnešnom profesionálnom svete sa výraz „vyhorenie“ objavuje čoraz častejšie. Mnohí sa nedokážu vyrovnať s pracovným zaťažením, spadnú do diery. Ako dnes vidíte pracovný svet mladšej generácie? Zdá sa vám to vyčerpávajúce? Alebo ľudí mrzí viac?
Kantelberg: Moji učni a tí, s ktorými sa zaoberám v cechu, sú v skutočnosti spokojní.
Vyskytli sa vo vašej profesionálnej kariére niekedy body, pri ktorých ste si mysleli, že už toho bude na mňa všetko príliš? Dokážete vôbec pochopiť túto diagnózu?
Kantelberg: Keď som v roku 1950 začínal, boli sme ešte veľmi malá spoločnosť: Mama vpredu, predák za mnou. Vôbec som netušil. Občas sa mi tisli slzy. Zákon o ochrane mládeže neexistoval. Musel som začať o tretej ráno. Keď prišli iní z baru alebo niekam, odviezol som sa do práce. Raz som chcel prestúpiť na Westkreuz, aby som mohol stále dostať svoj vlak. Potom za mnou niekto prišiel a spýtal sa, či sa nehanbím. Čo by povedal Pán, že som stále vonku a v noci. Odpovedal som: „Musím sa poponáhľať. Môj vlak odchádza. “
Pán Adam, dnešnej generácii je to viac ľúto?
Adam: Chcem povedať áno. Už nie tak odolný ako predtým. Mali sme učňov, ktorí odchádzali veľmi presne, ale prišli veľmi neskoro. Raz som mal taký, ktorý mal pigtail. Povedal som mu: „Prosím, odnes to.“ Povedal: „Aj Lagerfeld má jednu.“ Potom ja: „Áno, ale nie ste Lagerfeld.“ Musíte podať dobrý výkon. Mám pocit, že dnes je to s mladými ľuďmi trochu stratené. Málokedy sa mi vidí prehrýzť sa krízou.
Prečo?
Adam: Pravdepodobne aj kvôli požiadavkám, materialistickému prístupu ľudí. Chcú hneď veľké peniaze, ale ako učeň nedostaneš veľké peniaze. A z toho vyplýva aj určitá nespokojnosť.
Volkmann: Samozrejme existuje syndróm vyhorenia. Aj u nás lekárov. Denne vidíme veľa ľudí. Ľudia sú veľmi zaujímaví, ale môžu byť aj vyčerpávajúci. U každého pacienta lekár stráca trochu svojej energie. Ak ho prácou s ním nezíska späť, v určitom okamihu existuje riziko vyhorenia. Našťastie považujem ľudí za zaujímavých. Dávajú mi pri práci s nimi viac sily, ako strácam.
Adam: Ako deti sme maľovali kriedou a hrali sme sa na uliciach. Nič to nestálo, dnes ľudia iba nakupujú.
Máte predstavu, ako to urobiť inak?
Adam: Obávam sa, že tento vývoj je príliš pokročilý na to, aby sa to mohlo zmeniť.
Majú vaše biografie niečo spoločné s tým, že ste dnes ešte stále všetci profesionálne aktívni?
Hacker: Jeden by mal mať porovnanie. Neviem, či je môj vnuk v tom veku ešte profesionálne aktívny. ale chcel som znovu podpísať to, čo povedali páni Volkmann a Adam: Vnímam to ako chybu, že moje detstvo bolo vojnovým detstvom? Bolo to presne tak. Dnes je taký konkurenčný tlak, že musíte byť schopní držať krok so školou. Myslím si, že je veľkým plusom, že poznám aj ten nedostatok. Moja matka bola tiež krajčírka a pracovala pre Rusov, takže sme prežili. Môj otec bol v zajatí a vrátil sa až v roku 1953. Ani ja som v tomto zmysle nemal rodinu. Mal som 14 rokov, keď prišiel môj otec. Dnes je to možno osobný nepokoj, ktorý pochádza z tejto doby, pretože človek nemal také pevné a pokojné detstvo. Bola to tiež kuriozita, túžba pokračovať. Možno pochádza z minulosti, že sa chcete presadiť.
Adam: Nemôžem sedieť doma pri krížovkách. Musím byť aktívny, v pohybe. Ja tiež nie som taký domáci, hoci mám pekný domov. Neviem, či je to patologické. Musíte sa opýtať lekára.
Volkmann: Sedieť doma by bolo pre mňa tiež príliš nudné. Otázkou však bolo, do akej miery mal životopis vplyv na odbornú prax. Myslím si, že to bolo pre mňa dôležité. V mojom detstve a mladosti v NDR sa ľudia neustále snažili pripnúť na oficiálnu stranu. Aby sa tomu zabránilo, vždy som sa snažil prerásť nad svoju súčasnú úroveň a dobývať nové veci. To, že ste doktorom, zodpovedá tomuto prístupu, je to neustála výzva. Keby som tu vyrastal vo veľkej slobode, asi by som sa zmenil.
Kantelberg: Som tu rád. Je to vlastne ako koníček. A určite, rastieš. Ale veľmi zle sa hodnotím.
Všímate si ten vek? To už v prípade síl neplatí. Dajte si viac prestávok?
Kantelberg: Máte svoje nigle. Potom vás bolí chrbát, potom zabudnete mená. Strašné. Takto to už nefunguje. Ale samozrejme to aj prehráte.
Adam: Chcem sa pripojiť k slovám. Jedna vec ma však vždy vytiahne hore. Stále hovorím: „Disciplína, 007!“ Máš svoju povinnosť, svoju úlohu, ktorá ťa formovala po celý život. V mladom veku bol človek raz prehodený cez čipku. To už dnes nefunguje.
Hacker: Jediné, na čo si myslím, sú moje kolená a choré rameno kvôli práci. Ale inak sa čudujem, čo ešte môžem vo svojom veku urobiť. V 25 alebo 30 rokoch vôbec netušíte, koľko máte rokov, a cítite sa ohrozený. Ale tiež to vnímam ako zisk. Podľa mena si urobím pár poznámok a pozriem si to na druhý deň. Chodím aj plávať a venujem sa tai chi. Za 20 rokov, čo pracujem s mramorom, mi vlastne nič nechýbalo. Nepracoval som so strojmi, ale s kladivom a sekáčom. Veľmi ma potešilo, že to ešte dokážem.
Volkmann: Áno, pamäť mien klesá. Musíte vyvinúť techniky, aby ste vedeli, kde sú určité veci. Inak si nemyslím, že si myslím horšie, ako keď som mal 30. Dokonca si myslím, že moja myseľ je dnes bystrejšia a analytickejšia, ako keď som bol mladší. Som z toho ohromený a šťastný. Samozrejme, vidím na sebe obvyklé príznaky fyzického opotrebenia: chrbát, kolená, to vie každý. Ale celkovo som veľmi spokojný so schopnosťou pokračovať vo svojej práci.
Keby ste mali opäť 18 rokov, robili by ste niečo inak?
Volkmann: Keby som mala opäť 18 rokov, od začiatku by som študovala medicínu.
Hacker: Keby som mal opäť 18 rokov, asi by som začal pracovať s kladivom a sekáčom.
Adam: Keby som mala opäť 18 rokov, naučila by som sa opäť krajčírstvo. Aj keď by som sa chcel stať chemikom. Vždy som experimentoval s ľadom a vecami v altánku mojich rodičov. Ale som naplnený svojím krajčírskym životom.
Kantelberg: Možno by som sa rád stal záhradníkom. Ale teraz je to moje hobby.