Toto je história, ani príliš jednoduchá, ani príliš veselá
Leon Volovici v Jeruzaleme
Prehliadač nepodporuje formát HTML5
Historik Leon Volovici v dialógu s Valentinou Ursu
Valentina Ursu/Slobodná Európa: Ako je vidieť odtiaľto, z Jeruzalema, Moldavská republika?
Leon Volovici: „Ako je Moldavská republika videná zo židovského sveta?“ - Pre tých, ktorí sa zaoberajú súčasnými dejinami a dejinami židovskej komunity, je Besarábia geografickou realitou, ale aj traumatizujúcou pamäťou spôsobenou všetkým, čo sa stalo počas obdobia Antonesca, spomienkou na masové masakre a deportácie do Podnesterska. Ak teraz hovoríte o „podnesterskom konflikte“, v mojej mysli sa okamžite objaví Podnestersko z rokov 41-42, hoci nejde o to isté územie, iba o malý.
Nehovoril by som, že tu v Izraeli je zvláštny záujem o to, čo sa deje v Moldavskej republike, s výnimkou intelektuálov pochádzajúcich z Rumunska a samozrejme tých, ktorí emigrovali do Izraela z Moldavskej republiky. Je tu ešte jeden dôležitý aspekt: v posledných rokoch prišlo do Izraela pracovať veľmi veľa Moldavcov. Či už sú to ženy starajúce sa o choré alebo choré deti alebo o starších ľudí, alebo tie, ktoré prišli ako stavebné robotníčky. Ľudské kontakty teda existujú a to je veľmi dobré. ““
Slobodná Európa: Áno, ako sa tu integrujú?
Leon Volovici: „Myslím si, že sa integruje dobre, niekedy až príliš dobre, v tom zmysle, že niektorí by sa už nechceli vrátiť. V Izraeli majú dobrú povesť. Dobrí remeselníci, o „Rumunoch“ neexistujú také negatívne stereotypy, ako napríklad o tých, ktorí často kolujú v talianskej tlači. “
Slobodná Európa: kriminalita?
Leon Volovici: „Existujú ľudia, ktorí sa starajú o svoju prácu a ak sú platení podľa zmluvy, vracajú sa spokojní. Niektorí tu dokonca chytia hebrejský jazyk a robia veľmi dobre. Je to veľmi dobrý ľudský kontakt v tom zmysle, že poskytuje obyvateľom Moldavska realistickejší obraz o Izraeli. V dobrom aj v zlom. V prvom rade to nie je iba „mytologický“ obraz Svätej zeme a svätých miest kresťanstva. Nie je to len tak. Ale je to krajina, v ktorej dnes žijú ľudia, je to nová moderná spoločnosť a tí, ktorí sem prichádzajú pracovať, zisťujú, že Izraelčania sú ako všade všetkého druhu - a dobrí ľudia, zlí ľudia, čestní ľudia a nepoctiví ľudia. Musíte vidieť, čo je v tejto spoločnosti dobré, ako to funguje. Pri rozhovore s tými, ktorí prišli z Moldavskej republiky, si uvedomujem, že izraelskú realitu vnímajú veľmi dobre. ““
Slobodná Európa: Vráťme sa k náboženstvu a citát Liviu Ciulei, ktorý povedal: „Jeruzalem je mesto, kde architektúra vyrastá z krajiny a krajinu vôbec neuráža. Kde sa svetové náboženstvá a kultúry stretávajú tak prirodzene. ““ Ako sa tu zmierujú náboženstvá? Alebo prečo sa nedarí?
Leon Volovici: „Ak sa pozriete z vrchu Scopus, kde je židovská univerzita, odtiaľ jasne uvidíte staré mesto a hradby starého mesta. Je šokujúce vidieť, ako malá je myšlienka, že v tomto priestore sú sústredené dejiny a mytológie troch náboženstiev: judaizmu, kresťanstva a moslimského náboženstva. Každá so svojou históriou, napätím, konfliktmi, ako aj vojnami vedenými v mene náboženstva. Ale nemyslím si, že by to zastavilo „zmierenie“, na ktoré sa ma pýtaš. V skutočnosti si myslím, že izraelsko-palestínsky konflikt nemá v prvom rade nijakú náboženskú príčinu. Je to politický, územný konflikt. Samozrejme medzi ľuďmi s rôznymi náboženstvami, ale nie s náboženstvom. „
Slobodná Európa: Náboženstvo by nebolo jablkom sváru.
Leon Volovici: „Konfliktné strany dlho nepoužívali náboženstvo na ospravedlnenie vzájomného boja alebo ničenia. Teraz však, povedzme, za posledných 20 rokov konflikt získal výraznejší náboženský rozmer. Existujú islamské strany, islamskí fundamentalisti, židovskí fundamentalisti. Kľúčová otázka je však politická a územná. Nepovedal by som, že je to náboženská vojna. ““
Slobodná Európa: Mier sa však oneskorí?
Leon Volovici: „Mier bude dlho čakať. Spomenul som si na 50. roky v Rumunsku, keď sa hovorilo o hrozbe anglo-amerického imperializmu, ktorý pripravoval novú vojnu. Starý židovský muž, vystrašený, ide za rabínom a pýta sa ho, či bude vojna. Rabín to musí vedieť. A rabín meditoval, meditoval a hovoril: nebude vojna, ale bude to boj za mier, aby nebolo vidno nikoho.
Áno, bojujeme za mier. Momentálne nie som optimista. Sme vo veľkej slepej uličke jednak kvôli celému kontextu na Blízkom východe, jednak kvôli situácii v Palestínskej samospráve, ktorá stratila kontrolu nad Pásmom Gazy, ktoré sa dostalo do rúk proiránskym fundamentalistom, a kvôli izraelskej vláde, ktorá nemôže nájsť konštruktívne riešenie na prelomenie slepej uličky. Nemyslím si, že súčasná vláda je schopná - a má záujem - prísť s riešením. Ale kto vie? Môžu byť prekvapenia. “
Slobodná Európa: Mimochodom, keď som sa vás pýtal, ako vyzerá Moldavská republika odtiaľto, z Jeruzalema, chcel som od vás odpoveď a kam by Moldavsko smerovalo - na východ? Alebo na západ?
Leon Volovici: „Mám dojem, že v posledných rokoch sa rovnováha naklonila skôr smerom k vstupu do Európskej únie. Ale neviem, aký by bol výsledok referenda o tejto otázke. ““
Slobodná Európa: Ankety tvrdia, že 70 percent občanov by prijalo európsku integráciu Moldavska.
Leon Volovici: „To určite. Ale únia s Rumunskom? “
Slobodná Európa: Je to malé percento.
Leon Volovici: „Ľudia teda uprednostňujú nezávislé Moldavsko v rámci Európskej únie.“
Slobodná Európa: Úrady v Kišiňove a Bukurešti povedali, že osudy týchto dvoch rumunských štátov sa majú stretnúť vo veľkej európskej rodine.
Leon Volovici: „Áno, zdá sa, že toto je najpravdepodobnejšia perspektíva pre nasledujúce roky.“
Slobodná Európa: Ale smerovanie k európskej integrácii znamená nemať dobré vzťahy s Ruskou federáciou?
Leon Volovici: „Myslím si, že Rusi nie sú spokojní s takouto orientáciou, pretože Moldavská republika je priamo na ich pobreží. Myslím si, že ani Ukrajinci nevedia, ako to vidia, hoci aj tam chcú niektorí vstúpiť do Európskej únie. Ale ak je to vôľa väčšiny a budú akceptovaní, myslím si, že Rusi sa budú musieť utíšiť, že je to tak. “
Slobodná Európa: Prečo však vzťahy medzi Bukurešťou a Moskvou zostávajú také antagonistické?
Leon Volovici: „Myslím si, že sa tlačí aj história a traumy z minulosti. Pretože je to Besarábia, ktorá bola dlho súčasťou Rumunska a násilne skončila v cárskej ríši a potom v sovietskom Rusku. Nasledoval masívny proces rusifikácie obyvateľstva, odnárodnenia. Nezanecháva to nijaké príjemné spomienky ani pre ďalšie generácie. Je teda možné očakávať určité napätie. Žiadny stav trvalého nepriateľstva voči Rusku však nie je príliš múdry. V závislosti od súčasnej ruskej orientácie je niekedy agresívnejšia, nie vojensky, ale z pozície sily. A samozrejme táto otvorená rana, ktorá sa volá Podnestersko, zostáva. ““
Slobodná Európa: Prečo potrebujeme poznať históriu?
Leon Volovici: „Existovalo, ako vieme, veľa ilúzií a teórií o dôležitosti poznania minulosti, učenia sa histórie ako spôsobu neopakovania chýb minulosti, ako zdroja národných mýtov, ktoré hrdinsky prepisujú a skrášľujú minulosť komunity. Pravda je, že sa veľa nepoučíme z minulých skúseností a opakujeme veľa chýb predchodcov. Ale vedomosti sú nesmierne potrebné a povedal by som, že je v ľudskej prirodzenosti pamätať na minulosť, predpokladať tak svoju minulosť, ako aj minulosť komunity, ktorej je súčasťou. “
Slobodná Európa: Ako vás poznačila komunistická minulosť?
Leon Volovici: „Prvé spomienky sú z vojny. Nemôžem povedať, že som vedel, čo to bolo predtým. Keď som chodil do školy, bolo to veľmi ťažké obdobie, nastolenie komunistického režimu, dokonca aj stalinistickej fázy. Školské vzdelávanie bolo teraz školstvom sovietskeho typu. ““.
Slobodná Európa: Prečo hovoríte „ťažké časy“?
Leon Volovici: „Pretože z hľadiska výchovy to nebolo obdobie formovania, ale deformácie dieťaťa, a to už od prvých tried. A rodičia sa podieľajú bez svojej vôle na tomto skreslení, pretože vám hovorím: neopakujte v škole to, čo počujete doma. V škole povedzte, čo hovorí váš učiteľ. Toto zdvojenie, zvyk skrývať to, čo si myslíte, sa báť, pretože vás niekto môže „vyliať“, a následky znášajú vaši rodičia. Strach a duplikácia sa stávajú druhou prirodzenosťou. Aj keď sa dozviete históriu Rumunska, úlohu komunistickej strany atď.
Mladí ľudia v Rumunsku sa ma pýtajú, či v tomto období nedošlo k dobrým veciam. Snažím sa mladým ľuďom vysvetliť, že tento komunistický režim vytvoril veľkú sociálnu dynamiku. Deti z veľmi chudobných rodín chodia do školy, môžu študovať, môžu ísť na strednú školu, môžu ísť na vysokú školu. Pochádzam z chudobnej rodiny. Nebyť tohto režimu, možno by som išiel na strednú školu, ale v žiadnom prípade na vysokú školu, nehovoriac o tom, že som židovská rodina, a boli tu aj ďalšie problémy. Aká bola cena sociálnej dynamiky? Cena bola presne táto deformácia mladých ľudí, výsledok ideológie, ktorá stimulovala zhodu, strach z autority, klamstvo, duplikovanie. Je to príliš vysoká cena za túto, povedzme, sociálnu integráciu, ktorá vás v skutočnosti poznačuje a môže vás na celý život znetvoriť, aj keď nie ste jednou z obetí prvého stupňa, teda napríklad tých, ktorých rodičia sú vo väzení. Aj väčšina obyvateľov, ktorých sa represie priamo nedotkli, musela čeliť aberantnému náboru informátorov, čo z každého občana urobilo podozrivého alebo možného pomocníka.
Po roku 1990, v podmienkach slobody, bolo možné obnovenie historickej pravdy a revízia mýtov o minulosti a objavilo sa dokonca veľa hodnotných diel. Ale mystifikácia stále funguje, len bola „sprivatizovaná“. Niektorí historici, vyškolení v období Ceausesca, praktizujú rovnakú nacionalistickú „kozmetológiu“ pri liečbe niektorých kapitol súčasných dejín. “
Slobodná Európa: Môže však existovať história s dvoma pravdami?
Leon Volovici: „Neverím v dve pravdy. S dvoma spomienkami - áno. Uvediem príklad. Americkí židovskí turisti sú po príchode do Kyjeva v šoku z pamätníka Bogdana Chmelnického, národného hrdinu Ukrajiny, ktorý je podľa mňa jazdecký. A každý Žid vie, že Khmelnytsky je páchateľom najväčších masakrov Židov pred Hitlerom. Pre ukrajinskú pamäť je to on, kto sa pokúsil oslobodiť Ukrajinu, a on je ukrajinský národný hrdina. Je to pravda. Pre Židov je to on, kto priniesol všetok mor a zlikvidoval celé spoločenstvá, všetky tie jarmoky, mestá so Židmi. A to je pravda. Máte dve kolidujúce pravdy. A potom samozrejme americký Žid, keď sa tam dostane, povie: ako je možné vztýčiť sochu vraha? Niekedy mu je propagandisticky povedané, že to nie je pravda. Alebo hovoríte: vtedy to tak bolo, ale pre nás je to on, kto viedol boj za národné oslobodenie, proti Poliakom, proti Rusom, je symbolom. Existujú dve kolektívne pamäte, ktoré majú svoje opodstatnenie. Nie sú založené na klamstvách, ale je normálne, že prinajmenšom historici berú do úvahy obe spomienky. Pravda je na jednej a na druhej strane. ““
Slobodná Európa: A vo vzťahu k obom?
Leon Volovič: „Ak sa ma pýtate, myslím si, že Ukrajinci majú právo urobiť z Chmelnického národného hrdinu. Rovnako ako majú Židia právo vidieť v Khmelnitsky jeden z najväčších pogromov všetkých čias. Toto je história, ktorá nie je ani príliš jednoduchá, ani príliš veselá. ““