Ulrich Wickert; Musíte povedať, kde sú podvodníci
Polievka na vnútorné teplo je vždy možná. Ulrich Wickert v zásade verí v ľudí. Ale nie vždy to, čo robia a myslia na ne v dnešnej dobe.
Foto: Michael May/IKZ
Iserlohn. Ulrich Wickert je zo srdca novinár, ale aj politický filozof a sociálny kritik.
Keď sa zaoberáte novou knihou alebo témou novej knihy, myslíte tiež na potenciálnu cieľovú skupinu, na tých, ktorí by si ju mali prečítať a čo najviac ju internalizovať. Koho ste mali na mysli, keď ste napísali „Identifikujte sa!“?
Poviem ti niečo zvláštne. V prvom rade si píšem knihy pre seba. Píšem knihy, pretože ma zaujíma nejaká téma. A mal som skúsenosť, že ak ma zaujíma nejaká téma, zvyčajne to zaujíma aj iných ľudí. Prečo ma to zaujíma Pretože môžem povedať, že sa niečo deje a musíte o tom napísať. V konkrétnom prípade som mal na mysli veľmi širokú čitateľskú obec. Všetci ľudia, ktorí si kladú otázku, prečo sa nám deje zle. Okrem toho ma vždy zaujímala otázka: Čo drží spoločenstvo spolu? Jedna z mojich prvých kníh sa volala: „Úprimný je hlúpy“ a išlo iba o hodnoty, ktoré určujú spoločnosť. Alebo prečo sa už nerešpektujú určité hodnoty? Skúmal som to ako novinár. Čo je tiež naša práca.
Boli nejaké ďalšie osobitné podnety pre túto tému?
Áno. Na jednej strane z Francúzska som videl, že existujú ľudia, ktorí sa neuveriteľne identifikujú so svojou krajinou. To som obdivoval. Tiež nemajú problémy, ktoré máme z našej histórie. Ste veľmi neskorý národ. V rokoch, keď som tam pôsobil ako korešpondent, vyšlo trojdielne dielo historika Fernanda Braudela s názvom: „Identita Francúzska“. Veľa som sa z toho dozvedel. Napríklad o úlohe francúzskej početnej rodiny. A teraz prichádza nemecký prezident Roman Herzog a v deň nemeckej jednoty hovorí: „Národná identita neexistuje.“ Pomyslel som si: Počkajte, niekto píše tri zväzky o niečom, čo ani neexistuje? Jeden sa musí mýliť. A povedal som: historik sa nemýli. Začal som sa teda pýtať: Prečo je to taký problém pre Nemcov?
Sťažujú sa na sociálnu priepasť, ktorá sa otvára čoraz širšie a rýchlejšie. Opäť ich uzavrieť - je to štátna úloha alebo úloha sŕdc a myslí?
Obaja patria k sebe. To je štátna a spoločenská úloha. Mzdy do veľkej miery neplatí štát, ale komerčné podniky. A musíte si len robiť starosti s tým, či je správne, aby mal generálny riaditeľ plat, ktorý je 20 000-násobok priemerného platu zamestnancov. Samozrejme, existujú kontrolné mechanizmy štátu, ale tiež si myslím, že za to môže aj ekonomika.
Aký je váš vzťah s politickými stranami, politikmi a osobami s rozhodovacími právomocami, ktoré sú v blízkosti?
Existujú dokonca aj niektorí politici, ktorých používam duo. Ale vždy som hovoril, že som novinár a že s nimi môžem mať priateľský, ale vzdialený vzťah. Musím byť schopný každého kritizovať, ak sa mi niečo nepáči.
Vaša vnútorná - alebo povedzme - emocionálna blízkosť k Francúzsku je zrejmá. Ako môžu vzniknúť stupňujúce sa protesty v krajine s takým silným pocitom vlastnej hodnoty a hodnôt ako v nedávnej minulosti?
To nie je nové. Vo Francúzsku to tak vždy bolo. Francúzi sú iní ako Nemci. Lenin povedal: Ak chcú Nemci urobiť revolúciu, najskôr si kúpia lístok na platformu. Samozrejme, že sa mýlil, medzitým sme mali pokojnú revolúciu. Ale Francúzi sú ľudia, ktorí majú vždy radi reformy, keď sa ich nedotknú. Ak to však zájde príliš ďaleko, urobia revolúciu. Ukázali to znova a znova vo svojej histórii. Namiesto Nemecka je Francúzsko krajinou výsad. A ľudia ich samozrejme bránia. Nemali by sme prehliadať skutočnosť, že Francúzi majú väčší sociálny rozpočet ako Nemecko. A spor, ktorý sa strhol so žltými vestami, súvisí aj s tým, že vo Francúzsku sa politika robí iba v Paríži. Naozaj iba v Paríži. Ľudia, ktorí urobia intelektuálne rozhodnutie, ktoré nemusí mať nič spoločné so situáciou ľudí.
Francúzsko je dvakrát väčšie ako Nemecko. Ale s asi o 20 miliónmi ľudí menej. A vlani v lete sa rozhodlo, že rýchlosť na poľných cestách sa zníži z 90 na 80 kilometrov za hodinu. Teraz vo Francúzsku musí za prácou jazdiť 20 alebo 30 kilometrov oveľa viac ľudí ako u nás. Hovoria, že je to nepríjemné. S cieľom získať peniaze, ale ako environmentálne opatrenie, sa oznamuje, že nafta bude od 1. januára stáť o šesť centov viac. To je veľa peňazí. Najmä pre tých, ktorí musia každý deň jazdiť tak ďaleko. A v Paríži nad tým ani len nepomysleli, jednoducho povedali: Takto sa to urobí teraz! A potom prišiel protest. Reformy vo Francúzsku sú každopádne ťažké. Existuje okolo 20 alebo 30 rôznych druhov dôchodkov. Vždy s veľkými výsadami pre rôzne profesijné skupiny. Od rušňovodiča po úradníka. Je ťažko možné niečo zmeniť.
Tvrdia, že je nesprávne veriť „že ste lepší človek, pretože ste Nemec“. To však nie je úplne to, čo o sebe hovoria Francúzi?
Nie Citujem túto úžasnú vetu Montesquieua, ktorý hovorí: Som človek z núdze a náhodou som Francúz. Veta ide trochu ďalej. Hovorí: Keby som si pomyslel na niečo, čo by bolo pre môj národ neuveriteľne užitočné a prospelo by ho, ale poškodilo by to iný národ, potom by som to svojmu princovi nepovedal. Pretože z nevyhnutnosti som najskôr človekom. Myslím si, že je to dôležitá veta, pretože z národnej identity tiež vytvára niečo relatívne. Aj keď byť človekom je niečo absolútne. Náš základný zákon nehovorí: Dôstojnosť Nemca je nedotknuteľná. Ale ľudská dôstojnosť.
Napísali by ste ešte dnes „A Boh stvoril Paríž!“. Len preto, že od šiestej ráno môžete raňajkovať s čerstvými croissantmi, dajte si pár historických parkov a šesťprúdové kruhové objazdy.?
Paríž je pre mňa domovom. Jeden z mojich domov. A povedal by som to ešte raz. Vždy sa cítim ako v časti raja.
Hovoríte, že pocit, že patríte k národnému spoločenstvu, má tiež veľmi osobný prínos. Aké veľké môže byť toto národné spoločenstvo? Čo je národné spoločenstvo? Sauerland, Severné Porýnie-Vestfálsko, nemecké, európske?
Národné spoločenstvo je súhrn všetkého, čo rastie. Začína sa to národnou kolektívnou identitou, od regionálnej po národnú. Východofrízčan povie, že so Saarlanderom nemá nič spoločné. To isté bude hovoriť o Bavorsku aj Sauerland. Ale ak sa človek zo Sauerlandu zamiluje do bavoráka a oni dvaja idú spolu do Paríža a sedia spolu v bistre, potom príde čašník a pýta sa: Odkiaľ si? A potom Sauerlander povie: Zo Sauerlandu! A bavorák hovorí: Z Bavorska! A čašník hovorí: Sranda, ale obaja máte nemecký prízvuk! Vníma ich ako Nemcov. Stáva sa teda, že rôzne identity sa dajú rozdeliť na identitu ega. Na rozdiel od identity. Čo potom má tiež vplyv na ego identitu.
Prvé detské roky ste strávili v Japonsku od decembra 1942, pretože váš otec pracoval na nemeckej ambasáde. Ale potom tu musela byť malá epizóda Sauerland. Môžete byť presnejší, pretože tak pekne spolu sedíme na okraji Sauerlandu?
Súhlasím! Stále mám s bratom malý kúsok pôdy v Birkelbachu.
Medzi Erndtebrückom a Berleburgom. Sestra môjho otca žila ako učiteľka kuchárstva na vidieckej škole pre ženy vo Wittgensteine. A tam sme našli útočisko prvýkrát, museli sme tam žiť šesť mesiacov, kým môj otec našiel niečo, kam by sme mohli ísť. Teda do Heidelbergu. Chodili sme tam až do deväťdesiatych rokov a pokiaľ bola teta ešte nažive.
Ale už nie ste čestným občanom Birkelbachu?
To nie, ale samozrejme je to súčasť mojich životných spomienok.
Pred časom ste napísali knihu: „Musíte volať gauneri gauneri. O túžbe po spoľahlivých hodnotách. “V tejto otázke sa nachádzajú dve veľmi aktuálne otázky: Či už dnes veci nepomenujeme alebo nepomenujeme jasne ich skutočnými názvami?
Túto knihu som napísal asi pred 20 rokmi a bolo tu - rovnako ako dnes - celá séria vecí, o ktorých som si myslel, že stačí povedať. Napríklad so sťažnosťami v ekonomike.
A podvodníci sa zjavne tiež neznížili.
Presne tak, ale musíte mať úplne jasno v tom, kde sú podvodníci. Vezmite zimné zrno. Aký dôchodok dostane. . . Úprimne musíte povedať, že to vnímate ako škandál. Jeden z nich - mierne povedané - šialene spal. Ale potom musíte povedať, že ak nesie zodpovednosť, musí niesť zodpovednosť aj on. Dobre, stratil prácu, ale smejem sa z toho. Nemôže byť stíhaný.
Ibaže čoskoro v Amerike.
Nechystá sa z Nemecka, pretože Američania po ňom pátrajú s medzinárodným zatykačom.
Pochopenie je neoddeliteľne spojené so zdravým rozumom: Učitelia odborných škôl sa sťažujú, že absolventi stredných škôl nemajú ani štyri základné aritmetické operácie. Že takmer celá generácia iba mentálne prúdi cez život a ohovára pomocou mobilných telefónov. A tam hovoríte, že chýba nielen zmysel pre šírenie dôležitého súčasného politického obsahu, napríklad pomocou tagesschau, ale aj klasifikácia. Kto by im mal stále rozumieť?
„Tagesschau“ už vysvetlil oveľa viac. Tiež si myslím, že je veľmi dobré, že robia veľa vysvetľujúcich častí. Ale teraz sa venujete bodu, ktorému sa príliš otvorene venujem všade. Je to katastrofa, ktorú robíme príliš málo pre to, aby sme vzdelávali našich mladých ľudí. Na mnohých školách chodia deti štvrtého ročníka pešo a nevedia čítať ani písať. Toto je absolútna katastrofa a môžete sa ju pokúsiť nepríjemne vysvetliť, ale nezáleží na tom, o čo ide. Musí sa to riešiť. Pred časom som o tom hovoril s hamburským školským senátorom a ten povedal, že jedným z dôvodov bolo, že existovali triedy s viac ako 60-percentnou migráciou. Doma nikto nehovorí po nemecky a deti sa to musia naučiť v škole. Ale Hamburg - na rozdiel od iných krajín - prinajmenšom ustanovil, aby deti, ktoré neovládajú dobre nemecký jazyk, povinne chodili do predškolského zariadenia. Stále však verím, že to všetko nestačí. Musíme urobiť viac.
Musíme prijať ďalších učiteľov. Naša politika dovtedy zaspala. Podľa politikov bude v najbližších rokoch chýbať 15 000 učiteľov, podľa Bertelsmannovej nadácie 26 000 učiteľov. Nemôžu ministri školstva rátať? Na ľahké vykonávanie určitých vecí musíte mať odvahu. Má ho napríklad Macron. Povinnú školskú dochádzku zaviedol od troch rokov. Prečo? Aby sa učili. A povedal: V problémových oblastiach nesmie mať školské triedy viac ako dvanásť študentov. A ak rozpoznáme tieto problémy v sebe, musíme tiež niečo urobiť. A nesmieme tvrdiť, že teraz musíme skutočne budovať veľa cyklotrás.
Je AfD v Durínsku tam, kde bola od poslednej volebnej nedele, pretože tvorcovia médií v Nemecku nemajú pochopenie základných politických služieb?
Podľa vašej knihy predseda vlády Saska-Anhaltska Reiner Haselhoff uviedol: Politická moc je legitimizovaná predovšetkým prostredníctvom základného prijatia. A táto základná dôvera už neexistuje u veľkej časti populácie. Nejde o politické vyhlásenie bankrotu súčasných vládcov?
Samozrejme, samozrejme. Tiež si myslím, že je skvelé, že to Haselhoff hovorí a uznáva to.
Takmer každý mladý človek môže slepo tweetovať, programovať hry a, bohužiaľ, obísť porno bariéry. Len malá časť však vie alebo má podozrenie, prečo svet nenávidí Židov a pravdepodobne ich bude nenávidieť vždy. Pre ktorú generáciu sa jedná o vyhlásenie bankrotu?
Toto je vyhlásenie bankrotu pre dospelú generáciu. Chýbalo tam vzdelanie. A keď napíšem „Identifikujte sa“, myslím tým identifikáciu s národnou identitou Nemcov. Toto by nám nemalo byť vnucované, ale musí sa o tom vedieť. Ale na rozdiel od Francúzska na to nemáme vzdelanie. Neviem, aké to je v Severnom Porýní-Vestfálsku, ale v Hamburgu môžu voliť študenti z histórie vyšších úrovní. Absolútna katastrofa.
Kľúčové slovo Edward Snowden: V solidarite ste povedali: „Je hanebné, že ho v Nemecku brali vážne iba vtedy, keď hovoril o mobilnom telefóne pani Merkelovej.“ Jedným z vašich spoluautorov bol Ferdinand von Schirach, 49 rokov., Právnik a spisovateľ. V tom čase povedal: „Za vysokou hranicou stojí povinnosť občana neposlúchať štát.“ Vaše dvojčatá majú už sedem rokov: dáte na túto vetu pozornosť hneď na začiatku?
Áno. Citujem tiež vetu, ktorú použil Laotse pred 2 600 rokmi, Molière pred 300 rokmi a Roman Herzog pri návšteve koncentračného tábora Bergen-Belsen: Ste tiež zodpovední za to, čo nerobíte. Ak neurobím nič proti pravicovému radikalizmu v Nemecku alebo extrémizmu všeobecne, potom ste spoluvinníkom. Tiež si myslím, že je správne, že mladí ľudia teraz demonštrujú proti zmene podnebia a v piatok nechodia do školy. Je to správne a tiež to zmenilo.
Apropo dvojčatá: Keď ste dostali správu, že budete opäť otcom - okamžite ste sa potešili? Alebo tam bol ten malý človiečik v uchu, ktorý povedal, že veľa vecí v tvojom veku už nebude také, ako si si predstavoval?
Nehovorím o súkromných veciach.
Sami ste vyleteli z triedy potvrdenia v 14 rokoch, pretože ste pomáhali kňazovi do kabáta, ale zároveň ste si zatiahli rukáv. Váš otec roztrhal list o vyhodení pre nezrelosť. Znamenie?
To bolo vtedy pre mňa nesmierne dôležité. To posilnilo moje sebavedomie, že človek môže a musí vidieť také veci pokojnejšie.
Ktorý z týchto prvkov je vo vás výraznejší: disciplína alebo láska k životu?
Oboje rovnaké, myslím si, že môžete mať chuť do života a stále byť disciplinovaní. To nie je v rozpore z hľadiska pojmov. Mám v živote heslo: nikdy nestrácajte zo zreteľa žiadostivosť. Chtíč ma vždy poháňal k tomu, čo robím. Ale keď to robím, vždy to robím veľmi disciplinovane.