USA - Jedlo je nové tabu po sexe (archív)
Americká spisovateľka Lionel Shriver o svojom románe „Veľký brat“ a obezita ako triedny problém
Moderovanie: Dieter Kassel
Lionel Shriver odsudzuje dva trendy v americkej spoločnosti: Po prvé, veľa ľudí je posadnutých výživou. Po druhé, tuční aj štíhli by boli diskriminovaní kvôli svojmu telu. Pokiaľ ide o stravovanie, stáva sa zrejmým aj triedny problém: bohatí majú väčšiu moc nad svojim životom a tým aj nad výživou než chudobní.
Dieter Kassel: Pred štyrmi a pol rokmi zomrel na následky jeho patologickej obezity brat amerického spisovateľa Lionela Shrivera. Menej vecné, ale bohužiaľ absolútne pravdivé, dalo by sa tiež povedať: Zjedol sa na smrť. Dnes vychádza nový román Lionela Shrivera, tento román sa volá „Veľký brat“, „Veľký brat“ a v tomto románe presne to, čo sa stane s rozprávačom z pohľadu prvej osoby: Váš brat zomrel na svoju váhu.
Ale ak si pozorne prečítate tento román, uvedomíte si, že nejde iba o jednu formu jedenia posadnutosti. Brat sa naje na smrť, ale muž tohto rozprávača z pohľadu prvej osoby je zasa posadnutý mimoriadne zdravým, väčšinou bezchutným jedlom s čo najmenším počtom kalórií. Na začiatku nášho rozhovoru som sa teda spýtal Lionela Shrivera, prečo sa zdá, že takmer každý v Amerike je posadnutý jedlom.
Lionel Shriver: Nemyslím si, že je to iba Amerika, ale možno sme s tým začali. Mám podozrenie, že v niektorých ohľadoch nahradzujeme sex jedlom ako najvyššie tabu. Sex sa stal tak normálnym, že ho máme už takmer dosť. Poďme teda k jedlu. Včera som čítal, že v Číne sú blogeri, ktorí nerobia nič iné, len jedia pred svojimi webkami a potom to dajú online. Jedia hodiny a ľudia to sledujú. Toto je pravdepodobne iba domáca verzia potravinových šou, ktorú vidia britské a americké televízie. Je to skutočný vírus.
Tieto stravovacie programy existujú všade o ľuďoch, ktorí chcú schudnúť alebo majú extra veľkosť pre tých, ktorí sú extra chudí, o poltonovom mužovi atď. Pravdepodobne ide o dve strany jednej mince. To všetko naznačuje úplnú posadnutosť jedlom, ktorá presahuje iba výživu. Netvárim sa, že tomu plne rozumiem. Stravovanie sa stalo niečím zakázaným. V dnešnej dobe sa považuje za odvážnejšie zjesť veľký kúsok čokoládovej torty, ako sexovať v trojici.
Kassel: Skutočnosť, že v našej spoločnosti alebo v jej častiach je zakázané jesť príliš veľa, vedie prirodzene aj k tomu, že ľudia, ktorí sú extrémne tuční, sú stigmatizovaní a sú vylúčení zo spoločnosti. A v Amerike už dlho existoval protipohyb a - a to nie je vtip - má skutočne heslo: Tuk je krásny. A na prvý pohľad sa mi to zdá byť rozumné, pretože to prirodzene znižuje utrpenie, ktoré má veľa tučných ľudí, pretože sa na nich pozerá zvláštne, a možno aj tlak na nich. Je to rozumný krok?
„Príliš veľa predsudkov voči tučným a chudým“
Shriver: Bohužiaľ sa tu často miešajú dva problémy: zdravie a estetika. Pokiaľ ide o zdravie, tenkí ľudia môžu byť často obzvlášť prísni v úsudku, ktorý je čiastočne podložený napríklad skutočnosťou, že obezita stojí západné zdravotnícke systémy veľa peňazí. Tieto náklady znášajú aj tí, ktorí cvičia a dávajú si pozor na to, čo jedia. A to je svojím spôsobom nespravodlivé. To je pozícia výživy nacistov.
Na individuálnej a sociálnej úrovni to samozrejme nie je dôvodom na to, aby ste boli krutí. Sme veľmi povrchní v našich úsudkoch o iných ľuďoch. Príliš veľa pozornosti venujeme vzhľadu. „Veľký brat“ nie je len o úsudkoch, ktoré ľahko robíme o tučných ľuďoch, ale aj o predsudkoch o veľmi chudých ľuďoch, napríklad o tom, že sú neurotickí alebo niečo bláznivé, že sú posadnutí jedlom, presne tak o nekonzumovaní žiadneho. Pokiaľ ide o mimoriadne štíhlych ľudí, podľa nášho úsudku nie sme nijako zvlášť priateľskí.
Kassel: Ale každopádne, popusťme túto myšlienku iba prijímania tučných ľudí - nehovoríme o tučných ľuďoch v zmysle miernej nadváhy, hovoríme o veľmi tučných ľuďoch a deje sa to vo vašom románe a poznáte to z vlastného života: Môžeš z toho umrieť. Ak nie je prijatie príliš veľké, potom existuje aj nebezpečenstvo?
Shriver: Áno, máte pravdu a tak málo, ako si myslím o diskriminácii tučných ľudí, nemyslím si to ani o obezite. Nemyslím si, že je to zdravé. Nesúhlasím so všetkými kampaňami „tuk je krásny“, pretože si naozaj nemyslím, že je zdravé, keď sú ľudia rovnako vysokí ako oni. Takto to nie je myslené ako živé bytosti. Je to politicky a osobne ťažká téma. Čo robíte, keď máte blízkeho priateľa alebo člena rodiny, ktorý stále tučnie? Hovoríš čo? To je veľmi nebezpečné a rýchlo sa to hnevá.
Kassel: Presne to sa vo vašej knihe deje, najmä na začiatku knihy. Možno to budem musieť trochu vysvetliť: sestra a zvyšok rodiny brata nevideli asi štyri roky, stále vyzeral normálne a potom zrazu pristane na letisku a je mimoriadne tučný. A na začiatku, až na jedno malé dievčatko, nikto skutočne nevie, ako sa k takému človeku správať normálne.
Rodina a priatelia nemôžu urobiť veľa
Shriver: Máte pravdu, jeho sestra inštinktívne cúvne a potom sa cíti previnilo, keď jej dcéra bez rozpakov privíta a objíme svojho strýka, a to tak, že si to na letisku nemohla dať. Myslím si, že existuje tendencia od vyhýbania sa k úzkosti v prítomnosti veľmi tučných ľudí, takmer akoby boli nákazliví.
Kassel: Museli ste sa túto manipuláciu naučiť sami?
Shriver: Neviem, či som sa vôbec niečo naučila, nebola som práve kompetentná a tejto téme sa vyhýbala celá naša rodina. To bolo čudné, pretože to bolo také zrejmé. Ale nezdalo sa mi zdvorilé. Môže to znieť zvláštne v kontexte rodiny, ale tieto pocity zostávajú. Bolo to nepríjemné. Možno sme boli trochu zbabelí, ale myslím si, že sme len veľmi skoro prijali našu vlastnú bezmocnosť.
Nie je to tak, akoby som mu povedal, že toho veľa obliekol, otočil by sa a povedal: Človeče, to som si nevšimol, vďaka za to, že ma na to upozornil! Vynechám raňajky a dám si diétu. Nie je to tak, že by priatelia a členovia rodiny mali vážnu zodpovednosť neustále pripomínať obéznym ľuďom ich stav, naopak, príliš veľa zásahov môže tiež vypomstiť. Asi by som aj ja tak reagoval. Keby mi niekto povedal, ach, aj ty si si dal pár kíl, prvé, čo by som asi zjedol, by bol nejaký krémový koláč.
Kassel: Tu na Deutschlandradio Kultur hovoríme s autorkou Lionel Shriverovou o jej knihe „Big Brother“ (Veľký brat), ktorej sa hovorí aj „Großer Bruder“, ktorá rozpráva fiktívny príbeh veľkého brata, ktorý nakoniec zomrie, pretože príliš veľa zje. . Tento príbeh je vymyslený, jedným z dôvodov tohto príbehu je, že presne to sa stalo jej vlastnému bratovi.
V tomto príbehu v knihe ho sestra nedokáže zachrániť. Nakoniec ste pre svojho brata tiež nemohli veľa urobiť. Existuje taký bod u ľudí, ktorí skutočne trpia chorobnou obezitou, bod, z ktorého sa nemôžu vrátiť späť, kde im skutočne nikto nemôže pomôcť?
„Ak ste posadnutí stravou, nakoniec zjete viac“
Shriver: Nie je na mojom mieste, aby som tvrdil, že existuje bod, od ktorého už nemôžete nič robiť. Samozrejme, čím horšie to bude, tým ťažšie bude náprava. Rozumiem ľuďom, ktorí to nechcú riešiť. Ak viete, že aj tak nebudete môcť nič meniť - a je to šialená úloha, je to ťažké a pochmúrne - mali by ste si dať prestávku a prestať byť touto témou posadnutá.
Čo je skutočne deštruktívne a strata duševného času: toto neustále sebatrýznenie, ktoré nemá skutočné následky, ale ničí skúsenosť s jedením, pretože ľutujete každé sústo. Stále nejete menej. Myslím si, že tí, ktorí sú príliš posadnutí stravou, nakoniec zjedia ešte viac. Považujem toto plytvanie energiou za hlboko poľutovaniahodné a deje sa so všetkými ľuďmi, s chudými ľuďmi, s normálnou hmotnosťou a nadváhou, s tým všetkým škrípaním zubov o tom, čo sme raňajkovali, či si dovolíme sušienku s čajom - môj bože, ľudia nemajú žiadny iný zmysel života?
Kassel: Ale aj keď odporúčate nemyslieť na jedlo - je tu toto, neviem, či je to predsudok, vždy vidím východiská pre skutočnosť, že na tom môže byť niečo: jesť, jesť správne, jesť aj zdravo má niečo spoločné so vzdelaním, so sociálnym postavením, možno s otázkou, aké máte zamestnanie. Je na tom niečo? Myslím, že vo vašej knihe je pasáž, kde sestra tiež hovorí, vo všeobecnom zmysle: V Amerike máme problém s ľuďmi na dne, ktorí jedia toľko.
Chudobnejší ľudia jedia viac a horšie, pretože sú beznádejnejší
Shriver: Stáva sa z toho triedny problém, aj keď rozdiel medzi štíhlymi, zdravými a krásnymi ľuďmi a tučnými, zanedbanými ľuďmi je tiež ekonomickým rozdielom. Názor, že ide o problém vzdelania, poznatkov o výžive, nepovažujem za správny. Nemyslím si, že ľudia na dolnej hranici ekonomického spektra jedia toľko hamburgerov a pohodlných jedál, mastných a sladkých vecí, pretože nevedeli o nič lepšie.
Keď ste na dne spoločnosti, žijete s menšou nádejou. Ste fatalistickejší, máte menšiu kontrolu nad svojím životom, žijete viac v danom okamihu. To zo začiatku znie dobre, ale nie je to vtedy, keď to znamená, že nemôžete odložiť svoju spokojnosť. Táto oneskorená odmena sa týka investícií do budúcnosti. Bohatí, štíhli ľudia investujú do svojej budúcnosti. Svoju postavu vnímajú ako formu sily. Ak sa budete udržiavať fit a dobre upravení, získate veľa sociálnych plusových bodov.
Musíte teda venovať pozornosť. Ale stojí za to zaobísť sa bez jablkového koláča. Toto je nákup budúcnosti, v ktorej sa jablkový koláč neusadzuje okolo stredu tela. Tento vzťah k budúcnosti, k moci nad vlastným životom, mať vplyv na bytie a stať sa tým, čo človek chce, sa mi zdá oveľa pravdepodobnejší ako všetky pokusy o vysvetlenie rozdielov nevedomosťou alebo dezertom. Tento rozdiel je v skutočnosti oveľa znepokojivejší a platí nielen pre stravu.
Kassel: Teraz ste mali toľko spoločného s jedlom. Dokážete teraz zjesť jablkový koláč bez svedomia?
Shriver: Robím super jablkový koláč a je treba si dávať pozor na jednu, keď ste tak rozhodne odhodlaní: zabezpečiť, aby ste nežili bez radosti. V záhrade máme dve jablone, ja robím jablkové drobky, robím koláče. Pokiaľ ho nezjete stále, môžete si celkom dobre vziať trochu cukru a trochu masla. Je dôležité dovoliť si výnimky a užiť si tiež svoj život. V knihe je postava, Fletcher, manžel, ktorý je označovaný ako nejaký druh nacistického jedla, a rozhodne nie je vykreslený ako vzor. Je rovnako zmätený ako všetci ostatní v knihe, práve preto, že je taký bezradný. Jeho spôsob zaobchádzania s jedlom má byť čo najčestnejší a cnosť na tejto úrovni je takmer zlovestná.
Kassel: Hovorí autor Lionel Shriver, vaša kniha „Großer Bruder“, „Veľký brat“, dnes vychádza v Nemecku vo vydavateľstve Pieper-Verlag.
Vyhlásenia našich účastníkov rokovania odrážajú ich vlastné názory. Deutschlandradio neprijíma vyhlásenia svojich účastníkov rozhovorov a diskusií ako svoje vlastné.