Vyšetrovateľ Wada Mladší „Žiadny športový funkcionár nie je nad zákon“ - športová politika - FAZ
Ste riaditeľom kriminálneho vyšetrovania na Štátnom úrade kriminálnej polície v Bavorsku a ako vyšetrovateľ v Nezávislej komisii Svetovej antidopingovej agentúry (Wada) ste sa podieľali na odhaľovaní systematického dopingu v ruskej atletike a korupcii na vrchole Svetovej atletickej federácie (IAAF) - slávny vrchol ľadovca. Čo odporúčate tomuto športu?
Každá väčšia spoločnosť má kontrolóra súladu. Musí byť schopný viesť interné vyšetrovania. Potrebujú to aj veľké združenia. Zasadzujeme sa tiež za založenie medzinárodnej jednotky, ktorá rovnako ako my môže všade kontrolovať, či sa dodržiavajú pravidlá, bez ohľadu na titul a hodnosť. Ak niekto povie: Som prezident, pravidlá sa ma netýkajú, bude to ťažké pre všetkých ostatných. Okrem toho je boj proti dopingu takmer výlučne založený na vede, testoch a analýzach. Ľudský faktor sa neberie dostatočne do úvahy.
Máte na mysli náchylnosť k podvodom, ochotu nechať sa skaziť?
Aby bolo možné v tejto oblasti niečo dosiahnuť, je potrebné viesť diskusie s trénermi a športovcami. Je to veľmi zložité, ale nevyhnutné. Testy neodrážajú to, čo sa v skutočnosti deje. Musíte počúvať, čo sa hovorí medzi športovcami a trénermi. Ak sa o určitej téme hovorí už roky, niekto musí urobiť svoj vlastný dojem.
Mal by šport okrem dopingových kontrolórov zamestnávať aj športových detektívov?
Myslíme si, že je to nevyhnutné. Pole je veľmi zložité. Doping nie je pre políciu v rôznych krajinách prioritou. Zistili sme, že spojenie s Wadou fungovalo dobre. S Interpolom je nadviazaná spolupráca.
Nezávislá komisia s vami a právnikmi Richardom McLarenom a zakladajúcim prezidentom Wada Richardom Poundom využili toto spojenie. Bolo to pre vás ťažké?
V jednej chvíli sme zhromaždili toľko dôkazov, že som bol presvedčený, že išlo o prvotné podozrenie. Stáli sme pred otázkou: zverejňujeme to podľa dohody? Náš názor bol: Potom budú všetci zhrození, potom sa o tom bude diskutovať štyri týždne, ale okrem zákazu to nebude mať žiadne následky. Keď športový funkcionár spácha trestný čin.
Hovoríme o Lamine Diackovej, šestnásťročnej prezidentke IAAF, členke Medzinárodného olympijského výboru a podozrivej z vydierania vysokých súm peňazí od dopingových športovcov a predchádzania ich zákazom.
Meno bolo po zatknutí v tlači. Nemohlo sa stať, že by prokurátor s niekým takýmto neriešil. Žiadny športový funkcionár nie je nad zákon. Myslím si, že ak sa stretneme s kriminálnym správaním, musíme informovať orgány činné v trestnom konaní, aby mohli ďalej vyšetrovať. Chcem, aby sa pán Diack a každý, kto bude obvinený, postavil pred súd rovnako ako všetci ostatní.
Významná časť vašej správy preto ešte nebola zverejnená.
Madame Houlette, hlavná prokurátorka vo Francúzsku, sa nás spýtala, kedy preberá vyšetrovanie, aby zadržala túto časť správy. Proces by nemal byť ohrozený. Som príliš policajt na to, aby som si myslel, že zverejnenie je dôležitejšie ako dokazovanie, že nikto nie je nad zákon, vrátane športových funkcionárov.
Prípad je zložitý: občania Senegalu žijúci v Monte Carle vydierajú športovcov v Rusku; stopa peňazí vedie do Singapuru.
Viem, ako funguje súdnictvo a čo musíte zhromaždiť, aby ste mohli začať vyšetrovanie. Náš vyšetrovací tím bol malý, ale mali sme výhodu, že pre nás neexistovali žiadne limity. Boli sme schopní vyšetrovať v Singapure, boli sme schopní spolupracovať s Interpolom, dokázali sme predložiť dôkazy, ktoré sú užitočné pre Francúzov. Správu sme doručili v polovici júla. K prehliadkam a zadržaniu došlo o dva alebo tri mesiace neskôr. Pre prípad tejto veľkosti a rozsahu je to veľmi rýchle.
Malo by to takto pokračovať?
Naša práca je v skutočnosti ukážkovým príkladom. Skupina to vyšetruje a hneď ako bude mať výsledky, obráti sa na Interpol so žiadosťou o pomoc s vyhľadaním vhodných orgánov činných v trestnom konaní. To si vyžaduje vysoko kvalitnú prácu. Políciu a štátneho zástupcu je potrebné presvedčiť, aby začali konanie. Mali by ste ich ušetriť časovo náročným vyšetrovaním.
Vo vašej správe sa uvádza, že by to malo vyzerať rovnako v iných športoch a iných krajinách ako v ruskej atletike. Je to pozvanie použiť vašu prácu ako plán na ďalšie vyšetrovanie?
Hlavný vyšetrovateľ Wada Jack Robertson je impozantná postava. Svoj čas, prakticky svoj život, venuje boju proti dopingu. Ale je sám. Je úplne ohromený všetkými náznakmi a indíciami, všetkými ponukami na rozhovor, ktoré sa k nemu dostanú. Som presvedčený, že v blízkej budúcnosti bude taká jednotka, akú sme vytvorili, vytvorená natrvalo. Musí mať dojem z takýchto obvinení, ako napríklad obvinení ARD proti Keni.
Prezident Wada Craig Reedie tvrdí, že sa okamžite nepoddá požiadavkám, aby sa takéto vyšetrovania začali v Keni a na Jamajke.
Nechystá sa poslať ďalší vyšetrovací tím len preto, že niekto ukázal prstom. Ak však experti považujú obvinenia za pravdepodobné, ak vypracujú koncepciu nasadenia a dohodnú sa na stretnutí s prokurátorom: Podpíšte sa tu a my doručíme nenapraviteľné vyšetrovanie, potom sa dá niečo také realizovať.
Ale Wada nemohla nič robiť ani s kľúčovou svedkyňou Juliou Stepanovou a jej manželom Vitalijom, keď prišli z Ruska s dôkazmi systematického dopingu.
Wada potrebuje platformu pre informátorov. Potrebuje odborníkov, ktorí sa dokážu vysporiadať s obvineniami a tiež vedia, čo je realistické a čo nie v súvislosti s ochranou a pomocou pre kľúčových svedkov. Môžete vytvoriť sieť informátorov a zistiť, že napríklad pribúdajú odkazy na konkrétnu krajinu. Potom informovali svoj vyšetrovací tím a vybavili ho tým, čo vedia.
Mnoho združení, najmä atletických športovcov, chce outsourcovať svoje dopingové kontroly a správu sankcií. Na pozadí toho, že počas vášho vyšetrovania prezident Wada Reedie informoval ruského ministra športu Mutka o tom, že žiadny dopingový prípad nie je taký zlý, aby to nepoškodilo ich priateľstvo: považujte Wadu za vhodnú?
Verím, že Wada je pre to správna inštitúcia, pretože je nezávislá. Veľmi si vážim Davida Howmana, predchádzajúceho generálneho tajomníka, a Oliviera Niggliho, jeho nástupcu. Ich ruky sú však finančne zviazané.
Vaša nezávislá správa údajne stála milión dolárov. Dá sa takáto misia opakovať?
Existuje nesúlad medzi očakávaniami a možnosťami. To sa musí kompenzovať. Aby však bolo možné v budúcnosti niečo zmeniť, Wada potrebuje nielen viac peňazí, ale aj správnych ľudí.
Ako si predstavujete kvalifikáciu na Phil Marlow of Sport?
Umením bude nájsť ľudí s rôznymi zručnosťami, ktorí sa môžu všetci medzinárodne identifikovať. Potrebujete analytika, niekoho, kto dokáže koordinovať vyšetrovanie; v našom prípade sme sa zaoberali asi desiatimi komplexmi súčasne. A samozrejme potrebujete vyšetrovateľov, ktorí sú empatickí, vedia viesť rozhovory a vedia povedať, či niekto klame, či niekto nepreháňa, či niekto podáva ochranné tvrdenia. Dôležitým faktorom budú skúsenosti.
Nepochybujte o nezávislosti Wada, pretože Rusko je jedným z jeho hlavných akcionárov?
Hlavným akcionárom je MOV; platí päťdesiat percent rozpočtu. Štáty platia druhú polovicu. Táto stavba by mala Wade umožniť zostať nezávislou. Našťastie sa to nedá čakať, ale ako by reagovalo, keby Rusko prestalo platiť? Finančníci nesmú mať žiadny vplyv na vyšetrovanie a konanie Wada. Rovnako ako Interpol by mal raz ročne vysvetľovať valnému zhromaždeniu, aké vyšetrovania viedol.
Čo si myslíte o e-maile Reedie?
Z môjho pohľadu by mal byť s pánom Mutkom kamaráti. Nejde o odsúdenie Ruska. Pán Pound tam opísal atletiku a dopingové kontrolné systémy ako chorých pacientov. Keď ste chorí, nechcete byť vyhodení, potrebujete pomoc. Je to aj o tom ísť príkladom. Prekvapilo nás, že Rusko bolo vylúčené zo Svetovej atletickej federácie. Systém však nemôžete zmeniť sankciami, ktoré fungujú iba spoločne.
Nekričí vaša správa: musí existovať trest?
Sme skutočne trochu hrdí na to, že sme dosiahli zmenu. Koľkokrát sme počuli, že sa nič nebude diať. A už sa toho stalo veľa. Okrem trestu sme spustili niečo, čo, ako dúfame, prinesie zmeny v športe.
Nemáte pochybnosti o závažnosti riešenia tohto prípadu, ak sa Národný olympijský výbor Ruska stane obhajcom obnovy ruského športu? Už dlho nebolo v zákulisí dohodnuté, že by sa ruskí športovci mali budúci rok vrátiť na olympijské hry v Riu?
Neviem, aké harmonické sú rozhovory. Viem, že tlak z našej správy nie je zlý. Nemôžeš ho zmietnuť zo stola. Na druhej strane by diskusie mali byť konštruktívne, musíte hľadať riešenia. Keby sa mali vymeniť všetci zodpovední ľudia naraz, vzniklo by vákuum. To by nebolo dobré. Ak chcete zaviesť zmeny z dlhodobého hľadiska, možno budete musieť na začiatku žiť s niekoľkými kompromismi. O rok alebo dva môžete posúdiť, či sa niečo skutočne stalo.
Podporovalo vás alebo prekážalo Ruské združenie?
Praha je dobrým príkladom. Tam sme sa pokúsili nadviazať rozhovor s dvoma bežcami na halových majstrovstvách Európy. Aby to nebolo také nápadné, hovorili sme s vami v oblasti dopingovej kontroly. Jedna z nich, pani Bazdirewa, začala kričať, keď sme sa predstavili, zakryla jej oči a uši a zakričala: „Nechcem sa s tebou rozprávať, ani ťa nevidím!“ Potom vybehla. Boli sme ohromení. Najprv s nami prehovorila pani Poistogowa. Stala sa bledšou a bledšou, keď sme jej povedali, čo hovorila o dopingu na nahrávkach Julie Stepanovej.
. kľúčový svedok, ktorý pracoval s Wadom a ARD.
Keď dala svoju vzorku a porozprávala sa so svojím tímovým lekárom, bez pozdravu zmizla. Po výkriku ostatných prišiel pán Borsakowski, tréner Rusov, a ich prezident Zelichenok. Povedali ste, že športovci tam boli, aby získali medaily, nie aby s nami hovorili. Mali by sme prísť do Ruska, prosím. Zorganizovali by stretnutia. „Pri všetkej úcte,“ povedal som, „ak sa chcem rozprávať s pani Bazdirewovou alebo Poistogowou, nepýtam sa vás, ale športovcov a žiadam o povolenie.“ Združenie nepodporovalo spoluprácu.
Ktokoľvek, s kým ste chceli hovoriť, bol vám k dispozícii?
Keď Rusi po počiatočných obvineniach verejne tvrdili, že to bola všetko propaganda a klamstvá, očakával som, že na našu ponuku hovoriť pozitívne zareagujú a povedia: Chceme, aby sa to urovnalo, v hre je naša reputácia. Zistili sme však, že približne deväťdesiat percent športovcov a trénerov, s ktorými sme chceli viesť rozhovor, bolo buď zrušených, alebo nereagovali.
Chceli ste hovoriť s asi päťdesiatimi ľuďmi. Stalo sa päť?
35 zrušilo. Dokonca aj niektorí z tých, ktorí boli ochotní, sa chovali čudne. Jeden chcel otázky vopred. Keď sme skypovali s Frau Petscharina.
. suspendovaná brokovnica, ktorá vo filme ARD tvrdí, že 99 percent jej konkurentiek je dopovaných.
. bola úplne nervózna. Nemuseli ste byť policajt, aby ste zistili, že niekto je v miestnosti a rozhovor nebol dobrovoľný.
Nie je to zlý základ: menej ako hŕstka športovcov?
Boli aj takí, ktorí s nami hovorili už predtým; uskutočnili sme okolo 25 rozhovorov. Vybrali sme týchto päťdesiat, pretože sme mali dojem, že niečo nie je v poriadku.
Ako vyšetrovateľ pre športovcov Wada ste nemohli hovoriť priamo s vami?
Ak sme si neboli istí, že máme správnu e-mailovú adresu alebo telefónne číslo, vyskúšali sme systém Adams, systém Wada, v ktorom sa má neustále uvádzať miesto pobytu športovcov. Niektoré informácie boli veľmi riedke. Pri niektorých boli uvedené telefónne čísla trénerov. Aký má zmysel taký systém, ak neumožňuje priamy kontakt?
Chytili ste športovcov pri čine?
Dopingových inšpektorov sme posielali do výcvikových stredísk, napríklad do Adleru alebo Saransku, kedykoľvek sme mali náznaky, že sa tam niečo deje. Keď sa tam objavili, všetci boli úplne prekvapení v zmysle: Prečo si tu teraz? Inak sú kontroly vždy oznámené. Niekedy to bolo ako z filmu. Kontrolóri v hoteli sa pýtajú na športovcov a na recepcii hovoria: Áno, všetci sú tu. Potom prídu tréneri a povedia: Nie, nie sú tu.
Kontrolóri spoznajú športovca; obuje si slnečné okuliare a je vonku na ulici. Je to podľa neho turista a nemá nič spoločné so športom. Pre našinca bolo samozrejme ťažké ísť za päty dobre vycvičenému športovcovi, ktorý utekal. Keď vošli do miestnosti, občas videli ihly, ktoré sa športovci snažili zatlačiť pod posteľ. Keď si prečítate takúto správu, myslíte si, že to preháňa. Ak máte na stole dva alebo tri takéto polená, viete, že niečo nie je v poriadku.
Rusi vedeli, že vy a vaša komisia vyšetrujete, a tak pokračovali?
To bolo takmer urážlivé. Nepracovali sme v utajení. Zdá sa, že dopéri očakávali, že vyšetrovanie nebude vážne. Ak sa zločinec dozvie o vyšetrovaní, okamžite odloží všetky dôkazy. Bolo prekvapujúce, ako ľahko nám uľahčili vyšetrovanie a dokázanie. Prianie športovcov a jednotlivých svedkov bolo tiež veľmi jasné: urobte prosím niečo!
Najznámejšími a najznámejšími dopingovými hráčmi v Rusku boli chodci zo Saransku so svojím trénerom Viktorom Tscheginom. Poznal si ich?
Hovorili sme aj s pánom Tscheginom. Jeho vzhľad signalizoval, že sa považuje za hrdinu. Pohovor sa nám podarilo rýchlo ukončiť, pretože nebol v žiadnom prípade ochotný spolupracovať. Na druhej strane, doping bol v jeho tréningovom centre taký zrejmý, že ho už nebolo možné poprieť. Jeden z našich inšpektorov tam vyliezol z okna svojho hotela, pretože sa obával, že mu polícia, ktorá ho bude sprevádzať, odoberie vzorky.
Verte, že sa niečo zmení do budúceho leta?
Ak sa takáto kultúra rozvíjala v priebehu desaťročí, je to ťažké. Úradníci ministerstva nám povedali, že sú napadnutí, že sa pokúsili práve o to. Bolo vidno, že Tschegin bol v marci stále nedotknuteľný a o tri alebo štyri mesiace neskôr sa všetko zrútilo. Do dvoch rokov bolo prostredníctvom krvných pasov odhalených 19 ruských chodcov. Na svetovom pohári v Pekingu nebol na štarte ani jeden ruský chodec.
Vidíte vôľu zmeniť sa?
Keď sme sa stretli s ministrom športu Mutkom, sľúbil, že urobí to, čo mu odporučíme. Teraz môže ukázať, že to myslí vážne.
Znie to, akoby sa tento šport v Rusku osamostatnil.
Aj keby chcel vyhodiť trénera, hovorí pán Mutko, nebolo to možné. To bolo možné iba pre združenie. Ministerstvo financovalo Antidopingovú agentúru a laboratórium, ale vnútorná stránka asociácie bola mimo kontroly pána Mutka. Jedným z našich odporúčaní je preto, aby ministerstvo získalo viac právomocí.
Ale ak Mutko nebol spolupáchateľom, nebol ani spolupáchateľom?
Ak máte takýto systém, viete to, bojovať s ním určite nie je ľahké. Teraz má Rusko šancu.
Zlaté medaily vrátane medailí chodcov boli pre Putina veľmi dobré, aby dokázali ruskú prevahu. Mutko označuje vašu správu za propagandu a hlavných svedkov zradcov krajiny.
To je pravdepodobne súčasť toho. Dôležité nie je to, čo hovorí, ale to, čo robí. Týmto sa meria.
Pochopte dopingových športovcov ako páchateľov alebo obete?
Keď vidím, ako veľmi sú vášniví vo svojom športe v Rusku - Olympia je snom ich života - chápem, že sú pripravení hrať spolu vo svojom systéme. Píše sa v ňom: Buď sa zúčastníte, alebo ste vonku. Na jednej strane sú obeťami. Na druhej strane si osud vyberá sám. Nikto nebol dopovaný v spánku. Vzhľadom na zvláštne okolnosti v Rusku sa rozhodli zúčastniť.
Budete si chcieť budúci rok pozrieť hry v Riu?
Mám jedno veľké prianie olympiády: aby mohla Julia Stepanová štartovať pod olympijskou vlajkou. Spolu s manželom Vitalijom riskovali všetko, svoje rodiny, svoju kariéru, aby to zmenilo. To bolo najpôsobivejšie zo všetkého, čo som zažil.