Výskum výživy „jo-jo diéty nie sú problém“ - vedomosti - Tagesspiegel Mobil
Výskumníčka v oblasti výživy Susan Jebb chce politickú kontrolu nad „potravinovým systémom“. Kritizuje svoj vlastný predmet a požaduje lepšie štúdium.
Susan Jebb, odborníčka na výživu na Oxfordskej univerzite, je už viac ako desať rokov hlavnou poradkyňou niekoľkých vlád Spojeného kráľovstva v oblasti výživy a obezity. V pondelok usporiadala tradičnú „Kráľovninu prednášku“ na Technickej univerzite, ktorá bola predstavená pri príležitosti návštevy kráľovnej Alžbety v roku 1965. Tagesspiegel sa s ňou stretol na diskusii o stravovaní, politike a pochybnej reputácii svojho subjektu.
Profesor Jebb, aké je to radiť vládam v otázkach stravovania a obezity?
Robím to už desať rokov. A veľa som sa tam naučil. Typy tlakov, na ktoré sú politici pod. Ako vedci sa môžeme skrývať za dôkazy a povedať: Tu sú údaje a to by ste mali robiť. Ale politická realita je neuveriteľne zložitá, svoju úlohu tu zohráva mnoho ďalších faktorov. Ale to bolo tiež veľmi užitočné a určite to ovplyvnilo spôsob, akým skúmam a myslím na svoj výskum. A dúfam, že ich to viac využilo. Zároveň to bolo jedno z naj frustrujúcich období môjho života, pretože to, čo bolo pre mňa na vrchole politickej agendy, bolo pre politických činiteľov iba jedným z mnohých aspektov.
Z tejto skúsenosti v kombinácii s tým, čo viete vedecky: Aký je najdôležitejší problém pri uplatňovaní výživovej vedy?
Každý chce skutočne robiť správne a zdravé rozhodnutia, ale to, čo ľudia nakoniec jedia, sa zvyčajne nezakladá na takýchto racionálnych rozhodnutiach, ale záleží na tom, čo by sme radi nazvali „potravinové prostredie“ - regály supermarketov, špeciálne ponuky, reklama, ceny. . Tu sa rozhoduje, čo jesť, dlho predtým, ako je to vôbec na tanieri. Výzvou pre politiku je ovplyvniť tento potravinový systém tak, aby ľudia v konečnom dôsledku jedli zdravšie veci.
Ako to má fungovať bez toho, aby to príliš zasahovalo do osobných slobôd spotrebiteľov, ale aj do hospodárskej slobody spoločností, ktoré žijú na potravinách?
Je to ťažké. V skutočnosti musíte do systému zasiahnuť, ale to nie je nič nové, dlho sa to dialo v mnohých iných kontextoch. Môžete napríklad predstierať zmenu prezentácie v supermarkete, aby bolo pravdepodobnejšie, že ľudia siahnu po zdravších veciach. A samozrejme je tu cena, ktorá má obrovský vplyv na nákupné rozhodnutia. Mohli by sme tu dosiahnuť hlboké zmeny, ale musíme zobrať obyvateľstvo so sebou. Ak ľudia pochopia, ako systém ovplyvňuje ich rozhodnutia, potom by som aspoň dúfal, že sú tiež otvorenejší voči zásahom, ktoré uľahčujú výber aj zdravých rozhodnutí.
Jedným z takýchto prostriedkov je daň z pocukrovaných nápojov, ktorá bola vo Veľkej Británii zavedená v apríli?
Áno. Už to viedlo k tomu, že spoločnosti znížili obsah cukru vo svojich nápojoch a v iných krajinách, kde táto daň existuje už dlhší čas, sa ľudia čoraz viac obracajú na alternatívy s nízkym obsahom cukru.
Teraz však musíte vedieť, či to skutočne robí ľudí zdravšími, či bude obezita menšia.
V každom prípade sa zdá, že ľudia konzumujú menej cukru. Či už to povedie k menšej obezite, myslím si, že to nebudeme vedieť zmerať.
Daň z cukru teda zatiaľ ukazuje predovšetkým to, že také zásahy môžu fungovať, ale nie to, čo prinesú?
Môžu pracovať. Môžu viesť k tomu, že sa priemysel bude správať inak, a spotrebitelia, aby sa správali inak. Potrebovali by sme ho však oveľa viac, aj pri iných potravinách.
Celkovo by však takéto politické intervencie mali vychádzať predovšetkým z dôkladnej vedy o výžive, ktorá dokáže skutočne presne povedať, čo je zdravé a čo nie. Tento dojem často nemáte. Štúdie sa opakovane ukazujú ako otázne, mnoho odborníkov dnes dáva veľmi odlišné odporúčania, ako tomu bolo pred 15 rokmi ...
Oficiálne odporúčania sa v skutočnosti zmenili len málo: menej tukov, menej cukru, menej mäsa, viac vlákniny, viac rýb ...
Niektorí z vašich kolegov však tvrdia, že veľa z nich, napríklad varovanie pred tukom, nebolo vedecky dokázané.
Áno, a niektorí sú veľmi dobrí v tom, keď propagujú svoje vlastné výsledky a diskreditujú ostatných. Väčším problémom však je, že okrem týchto technických diskusií o kvalite štúdia debatu spolurozhodujú ľudia, ktorí majú takmer akúkoľvek odbornú kvalifikáciu, ale veľa názorov. Sú to často ľudia z verejného života, hviezdy.
... novinári.
Každý má na jedlo názor, a to je v poriadku, ale teraz viac ako kedykoľvek predtým vedie k kakofónii správ. A ľudia sa ťažko rozhodujú medzi dobrou vedou a jednoduchým prejavom.
Dôležitú úlohu však majú oprávnené pochybnosti o kvalite vedy, alebo?
Sú skutočne veľké problémy. Musíme urobiť pár vecí. Po prvé, náš výskum musí byť presnejší. V štúdiách, kde pracujeme s predmetmi, musíme uplatňovať rovnaké štandardy ako tie, ktoré sa v štúdiách s drogami považovali za vhodné. V minulosti sa to často nestalo.
Čo epidemiologické štúdie, v ktorých sa pozorujú veľké skupiny ľudí alebo sa s nimi vedú rozhovory? Sú základom väčšiny toho, čo dnes niektorí považujú za zavedenú vedu o výžive.
Jedným z veľkých problémov je, že iba to, že sa ľudí pýtate, čo a koľko jedia, nemusí nutne hovoriť pravdu. Aj tu by musel byť postup oveľa prísnejší, s konkrétnymi hypotézami, ktoré sa dajú použiť na návrh štúdie, namiesto hľadania všetkých možných spojení v dátach ako doteraz. Pretože tam sa vždy niečo nájde. Skutočne nás čaká veľa práce, aby sme zabezpečili, že veda o výžive bude na najvyššej možnej úrovni.
Ako však urobiť štúdie, ktoré sa približujú realite, kde ľudia majú tendenciu robiť malé zmeny v ponuke a potom to možno skombinovať s trochou väčšieho cvičenia? Možno vôbec čakať, že dosiahneme jasné výsledky?
Áno, ale samozrejme by ste potrebovali oveľa väčšie štúdie s oveľa viac účastníkmi.
Potom sú tiež oveľa nákladnejšie a pretože o ne nemajú záujem žiadne spoločnosti, musel by ich financovať daňový poplatník?
Existujú dobré kalórie a zlé kalórie?
Kalória je kalória, rovnako ako palec je palec. Správne však je, že kalória môže byť v dobrom výživovom kontexte, napríklad keď je konzumovaná so všetkými druhmi dobrých mikroživín alebo s vecami, ktoré by ľudia v skutočnosti mali jesť o niečo menej. To je dôležité, pretože stravovanie sa netýka jednotlivých potravín alebo prísad. Ľudia nechodia do supermarketu kúpiť 300 gramov nasýtených tukov, kupujú si jedlo. A existujú aj niektoré veci, na ktorých sa môžu zhodnúť aj nízkotučné a nízkosacharidové frakcie - napríklad, že je správne jesť viac ovocia a zeleniny a menej kvalitne spracované sladkosti a sušienky. To nikoho neprekvapuje.
Čo by mohlo prekvapiť ľudí, je to, že hovoríte jo-jo diéty - chudnutie, priberanie na váhe, chudnutie atď. - sú zdravé, nie nezdravé.
Vždy sa hovorilo, že je to nezdravé, ale neboli o tom dobré vedecké údaje. Samozrejme, človek by sa mal snažiť, aby sa mu opäť nepodarilo schudnúť. Keď sa to však stane, nie je to veľký problém. To hovorím: ukazujú to výsledky významného amerického programu prevencie cukrovky: Ľudia tam schudli v priemere o sedem kíl, ale o štyri roky neskôr sa opäť dostali na svoju predchádzajúcu váhu. O 15 rokov neskôr však stále majú v priemere o 27 percent nižšie riziko vzniku cukrovky ako kontrolná skupina, ktorá nikdy nechudla.
Dúfajme, že tejto štúdii sa dá veriť, pretože to by bola tiež oslobodzujúca myšlienka pre mnohých, ktorí veria, že ich strava bola doteraz úplným neúspechom.
Súhlasím. Existuje aj správa: aj keď sa vám nepodarí schudnúť a udržať si váhu prvýkrát, skúste to znova. Čo je tiež dôležité: Vieme, že to funguje lepšie pod vedením. Zaviazal som sa to zakotviť v našich systémoch zdravotníctva. Odmeňujeme lekárov za pomoc pacientom prestať fajčiť. Nerobíme to isté s reguláciou hmotnosti. To sa musí zmeniť. Mnohé z chorôb, ktoré súvisia s obezitou, je možné výrazne potlačiť, a tým nesmierne uľaviť sociálnym systémom.