Zlúčenie digitálnej a analógovej elektriny - Stummis Modellbahnforum

Digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od men-isfahán »So 4. júna 2016, 14:55

Mám zásadnú otázku. Pre svoj digitálny systém mám v úmysle použiť tri OKRUHY. Jeden digitálny spínací prúd z riadiaceho centra pre spínacie body, signálne moduly atď. Potom digitálny trakčný prúd z posilňovača pre pohon a analógový transformátorový prúd pre skutočné spínanie relé. K tomu položím 6 rôznych káblov (samozrejme s rôznymi farbami).

Teraz otázka k tomu. Môžem položiť týchto 6 káblov dohromady cez káblové oká a kanály alebo mám oddeliť tri spotrebné materiály? Ako to riešite ?

Zdravím v spotenom dni všetkých, ktorí sa v podkroví potia ako ja. Martin

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od rmayergfx »So 4. júna 2016, 16:05

prečo 6 káblov? 4 postačujúce.
2 káble pre trakčný prúd s pripojeným digitálnym signálom. Bránim sa pred pojmom digitálny stream
2 káble na napájanie relé z transformátora alebo spínaného zdroja (lepšia účinnosť)

Prúd pohonu nie je negatívne ovplyvnený oddelením spotrebiteľov (relé). Signál na vysielanie príkazov, ktorý je modulovaný na prúd, nemožno pre lokomotívu a príslušenstvo oddeliť. To znamená, že signál je prítomný tak v obvode, ktorý dodáva zosilňovač, ako aj priamo na výstupe z riadiaceho centra. Takže môžete kedykoľvek klepnúť na digitálny signál na mieste pri trati a napájať iba relé. Signál sa navyše vysiela iba veľmi krátko, teda pri prepnutí napr. prepínač sprava doľava. Signál sa neodosiela trvalo, iba stav zmeny. V závislosti od veľkosti systému nemá oddelenie vôbec žiadny zmysel. Pokiaľ som napríklad nainštaloval 12 výhybiek s pohonom a prepol ich, budú dostávať spínací impulz jeden za druhým, takže všetky výhybky sa nikdy neprepínajú súčasne, aj keď vás to z dôvodu krátkeho impulzu napadne. V opačnom prípade by sa riadiace stredisko v prípade veľkého počtu výhybiek okamžite vyplo z dôvodu preťaženia.

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od Erich Müller »So 4. júna 2016, 16:47

To som nedostal. Môžete to urobiť schematicky?

Na otázku, či rôzne obvody navzájom interferujú, v skutočnosti neexistovala odpoveď. Pokiaľ viem, iba spätná väzba môže byť citlivá na interferenciu a mala by sa premiestňovať osobitne; ale v otázke o tom nemohlo byť ani reči.

S pozdravom
Eric

"Nikdy nebol človek tak nadaný na zaobchádzanie s podrobnosťami." Keď sa zaoberal najmenšími vecami, robil to v presvedčení, že ich početnosť vedie k uskutočneniu tých veľkých. ““
Friedricha II., O P. Wilhelmovi I.

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od rmayergfx »So 4. júna 2016, 19:25

Každý komponent, ktorý je možné ovládať externým posuvom, je opatrený základným náčrtom.

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od Peter Müller »So 4. júna 2016, 19:33

Všetky káble som položil spolu do toho istého káblového kanála.

Kedysi som mal riadiacu jednotku (Tams Lokcontrol), ktorá mala problémy s komunikáciou, ktoré sa teoreticky dali vysledovať až k káblom položeným dohromady. Problémy nastali aj pri samostatnom položení kábla k riadiacej jednotke, takže musel byť niekde inde.

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od Bo »Ne 5. júna 2016, 6:52 hod

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od gwolfspe »Ne 5. júna 2016, 8:51 hod

Erich Müller napísal: Dobrý deň, Ralf,

To som nedostal. Môžete to urobiť schematicky?

Na otázku, či jednotlivé obvody navzájom interferujú, v skutočnosti neexistovala odpoveď. Pokiaľ viem, iba spätná väzba môže byť citlivá na interferenciu a mala by sa premiestňovať osobitne; ale v otázke o tom nemohlo byť ani reči.

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od Staviteľ ruiny »Ne 5. júna 2016, 9:40 hod

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od wulf43 »Ne 5. júna 2016, 11:37 hod

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od Erich Müller »Ne 5. júna 2016, 13:06 hod

rmayergfx napísal: Základný náčrt je súčasťou každého komponentu, ktorý je možné prevádzkovať pomocou externého posuvu.

S pozdravom
Eric

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od rmayergfx »Ne 5. júna 2016, 14:26 hod

rmayergfx napísal: Základný náčrt je súčasťou každého komponentu, ktorý je možné prevádzkovať pomocou externého posuvu.

Myslím, že si niečo úplne pokazil. Nikdy som nenapísal „Prepojenie zosilňovača a centrálneho obvodu“, iba to, že všade je rovnaký signál.
Takže nezáleží na tom, či vediem 2 káble priamo z riadiaceho centra k príslušným dekodérom a napájam ich externe, alebo či na miesto z trasy naklepem signál dvoma káblami.
To neprekáža, šetrím veľa káblov a zdroje chýb.
Posilňovače sú potrebné, iba ak je celková spotreba v systéme príliš vysoká, t. J. Ak jazdí veľa vlakov alebo sa všetko prepína cez riadiace centrum bez externého napájania, takže sa môže situácia zmenšiť.

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od Erich Müller »Ne 5. júna 2016, 16:32

Ach áno, tým to vyjasníme.

To by ma však nezaujímalo: chcem mať možnosť prepnúť napájanie trakčnej energie na analógové. Inštalácia dekodéra musí byť teda pripojená k riadiacemu centru oddelene od koľajiska.

S pozdravom
Eric

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od caseyjones »Ne 5. júna 2016, 17:07

môj koncept napájania: digitálny trakčný prúd vždy pochádza z posilňovača (jeden pre každú stopu dvojkoľajného okružného vedenia); kontrolné mimiky (klávesnice, pamäť, dekodéry) závisia od digitálneho toku, ktorý pochádza priamo z riadiaceho centra. Akékoľvek preťaženie pri jazde je tak chránené pred „ovládaním a prepínaním“. V zásade to tak je; ak však niekde v jednej z troch vetiev dôjde k skratu, centrálna jednotka prejde úplne do polohy Stop.

Ako nostalgička jazdím s Märklin 6021-Digital. Solenoidové dekodéry sú väčšinou Viessmann alebo pekný malý Uhlenbrock so skrutkovými svorkami.
Neexistujú pre mňa žiadne spätné väzby. Iba to by boli linky citlivé na rušenie!

Re: digitálna elektrina a analógová elektrina boli zlúčené

Príspevok od Heinzi »Po 6. júna 2016, 13:38 hod

No to je vlastne jedno. Spínanie magnetických pohonov je zvyčajne spojené s vysokými prúdovými špičkami. Vysoké prúdové špičky spôsobujú krátke poklesy napätia, čo je zreteľne viditeľné napríklad u automobilov s vnútorným osvetlením.

Ak ale chcete prepnúť trakčný prúd na analógový, predpokladám, že jazdíte so staršími analógovými modelmi, ktoré nemajú zabudovaný dekodér. Takéto staršie modely majú často motory, ktoré nie sú potlačené, a majú spravidla väčší potenciál rušenia ako novšie modely.
V takom prípade by som riadiace/spínacie vedenie položil, kedykoľvek je to možné, osobitne. Prejdite s najväčšou možnou vzdialenosťou od seba a všade, kde je to možné, prechádzajte v pravom uhle. Čím je systém väčší a čím dlhšie sú čiary, tým dôležitejšie je oddelenie.
Aké dôležité je nakoniec toto odlúčenie. dalo by sa o tom napísať doktorskú prácu. Nakoniec platí: Pokúste sa vyrobiť Kluch