Čarovná formulka Biedenkopfov

Kurt a Ingrid Biedenkopfovi o starnutí, ich živote medzi Drážďanmi a Chiemsee a súčasnom pohľade na Sasko ako na druhý domov.

„Kráľa Kurta“ a „matku krajiny“ privítali v dobrej nálade v svetlo zaliatej knižnici ich kancelárie neďaleko Prager Strasse v Drážďanoch. Kurt Biedenkopf ju práve vyhnal z jej bytu v Drážďanoch-Plauen sám. Byt kúpený minulý rok v starej vodárni Saloppe ešte bohužiaľ nie je pripravený. V rozhovore sú ako vždy: Kurt Biedenkopf vysvetľuje svet a má sklon prednášať. Ingrid Biedenkopf súhlasí, ale niekedy ho preruší tým, že anketár chcel položiť aj inú otázku. Napriek tomu sa obaja k sebe správajú veľmi srdečne a s úctou. Nezameniteľný: Ste dobre koordinovaný tím.

Pani Biedenkopfová, práve ste oslávili 85. narodeniny. Vy, pán Biedenkopf, stále pracujete takmer každý deň v 86 rokoch. Obaja vyzeráte fit. Odhaľte svoj čarovný vzorec?

Ingrid Biedenkopf: Našli sme úplne novú formu výživy, ktorá nám nesmierne pomáha. Pred desiatimi rokmi som bol príliš tučný a nehýbal som sa dosť, aj preto, že som mal bolesti a musel som si dať operovať bedro. Už som poriadne starol. Ani môj manžel sa nehýbal dosť. Následne sme zmenili stravu podľa Schaubovej diéty. Napríklad nesmiete jesť chlieb, iba zemiaky, žiadne mliečne výrobky okrem smotany a masla. Príliš veľa kyseliny je dôvod, prečo toľko ľudí ochorie.

Kurt Biedenkopf: Spočiatku som bola veľmi opatrná. Ale moja žena ma presvedčila. Pochopil som, že to nie je len o chudnutí, ale aj o zabránení prílišného prekyslenia tela. Už starí Číňania vedeli, že hodnoty pH - pomer kyslého a zásaditého - musia byť v rovnováhe. V opačnom prípade kyselina napadne vaše vlastné telo. Vzniká artróza a vážne choroby. Stále mám stabilnú váhu dodnes.

Ingrid Biedenkopf: Áno, je to naozaj úžasné.

Kurt Biedenkopf: Pracujem bez ťažkostí osem alebo desať hodín denne. Veľmi dobre funguje najmä hlava.

Diéta nebude jediným dôvodom.

Kurt Biedenkopf: Samozrejme, že nie. Najdôležitejšie je pohybovať sa, fyzicky i psychicky.

Ingrid Biedenkopf: Musí pracovať celé telo. Jeden by si mal tiež prečítať, zaoberať sa mnohými vecami. Len pohľad z okna nie je dobrý.

Práca teda nie je záťažou .

Kurt Biedenkopf: Žijeme v dobe, v ktorej už nebude možné ukončiť pracovný život vo veku 63 alebo 65 rokov. Pretože rastúca populácia je príliš malá na to, aby dokázala uniesť bremeno spojené s aktívnym životom priemerného dôchodcu. Preto vzrastajú obavy o bezpečnosť dôchodkov. To znamená: Už nemôžeme pokračovať v rozdelení životného cyklu na učenie, prácu a odpočinok, ktoré existujú od industrializácie. Na druhej strane ľudia zaostávajú ďalej, keď už neplánujú nič robiť, keď sa nemusia namáhať. Starnú rýchlejšie.

Mnoho starších ľudí by chcelo pracovať dlhšie. Je spoločnosť na to pripravená?

Kurt Biedenkopf: Ak to ľudia chcú, nájdu spôsoby, ako to urobiť. Nemusíte podporovať ich túžbu pokračovať v práci s peniazmi. Nesmie sa však sťažovať jeho realizácia ďalšími prekážkami. Existuje mnoho aktivít, ktoré by mohli byť prenechané občianskej spoločnosti. Napríklad vrátenie študentov, ktorí predčasne ukončia školskú dochádzku, prevzatie sponzoringu, starostlivosť o úlohy, ktoré v komunite čakajú. Občania však stále čelia odporu spoločenských organizácií. Vidia ohrozenú svoju zodpovednosť a obávajú sa, že ak budú úspešne pracovať, stratia „zákazníkov“ a dostanú tak menej peňazí z daní. Potrebujeme nové premyslenie. Ale takýto proces sa nevyvíja zhora nadol, iba zdola nahor.

Čo môžu starší ľudia robiť lepšie ako mladší?

Kurt Biedenkopf: Lepšie? Povedal by som, čo robíte inak.

Ingrid Biedenkopf: Keď sú starší ľudia skutočne odhodlaní, sú často na tom o niečo lepšie, pretože si so sebou prinesú veľa skúseností. Vo svojom živote ste tiež prešli ťažkými obdobiami; vojnou a - na východe - socialistickou diktatúrou.

Môžete dnes robiť veci, ktoré ste pred dvadsiatimi či tridsiatimi rokmi nedokázali?

Kurt Biedenkopf: Dnes som premyslenejší. Snažím sa byť trpezlivejší. Myseľ a pocit sa zlepšujú. Dnes si dávam čas a uvedomujem si, že sa tam často dostanem rýchlejšie, pretože dokážem lepšie zvážiť ďalšie kroky. Vyhnete sa tak chybám. Musí však byť potrebné zažiť ešte jednu kvalitu: ochotu učiť sa aj v našom veku. Každý, kto si myslí, že už všetko vie, začne mrznúť. Starneš, keď už nie si zvedavý.

Čo ste sa nedávno dozvedeli, pani Biedenkopfová?

Ingrid Biedenkopf: Keď mám cieľ, o ktorom viem, že je správny, nepozerám sa doprava ani doľava. S ľuďmi som si vždy vychádzal dobre, ale možno som sa ich nepýtal na dosť otázok. Niekedy som bol príliš rýchly.

Kurt Biedenkopf: Príliš netrpezlivý.

Ingrid Biedenkopf: Áno, aj tak netrpezlivý. Už nie som celkom taký.

A vy, pán Biedenkopf?

Kurt Biedenkopf: Spoznal som Sasko. Prišiel som sem pred 25 rokmi a povedal som: Neviem nič, alebo aspoň veľmi málo. Aj keby sme do roku 1945 žili v Schkopau pri Halle. Museli sme sa naučiť, ako tu ľudia žili. Prišlo sem veľa západných Nemcov a povedali: Zabudnite na všetko, čo ste doteraz robili, a robte to teraz ako my. To nebude robiť. Mal som výhodu, že na návrh Kurta Masura som mal hosťujúcu profesúru v Lipsku. To ma naozaj zdvihlo.

Ingrid Biedenkopf: Masur povedal: Ak to urobíš, si jedným z nás.

Kurt Biedenkopf: A tiež som sa stal jedným z vás.

Ingrid Biedenkopf: Ale neskôr.

Kurt Biedenkopf: Najprv som si musel prečítať, ako ste žili, ako ste sa mohli pohybovať, kam ste mohli bežať.

Akú úlohu pre vás zohráva rodina?

Ingrid Biedenkopf: Hlavná úloha. Ale s celou rodinou sme menej, pretože niektoré naše deti žijú v zahraničí. Stretávame sa niekedy na narodeniny, ale už nie na Vianoce. Deti by mali organizovať tento rodinný festival pre svoje rodiny a nie pre svojich rodičov.

Žijete v Drážďanoch a na jazere Chiemsee. Doprajte si teraz šoféra?

Kurt Biedenkopf: Nemôžeme si to dovoliť - a nepotrebujeme to často. Dnes radšej cestujeme vlakom. V každom mieste bydliska máme auto. Tento rok tu a tam strávime asi polovicu roka. Mám svoju knižnicu v Bavorsku a dokážem lepšie a pokojnejšie písať. Nie toľko sa objavuje. Som v neustálom kontakte so svojou kanceláriou. Celkovo je teraz všetko uvoľnenejšie. Už nemáme toľko stretnutí.

V Drážďanoch ste sa veľa presťahovali.

Kurt Biedenkopf: Ako v skutočnosti. Teraz žijeme v Drážďanoch-Plauen.

Ingrid Biedenkopf: Zobrali sme si pekný malý byt v Plauene, pretože sme už nechceli zostať v hoteli. Neustále nás zdravili a hovorili s nami. Toto sme my - ako hovoríte .

Kurt Biedenkopf: . spadol na budík.

Čo robíš, aby si bol fit, okrem stravy?

Ingrid Biedenkopf: Beháme veľa a často veľmi rýchlo, tri až štyri kilometre. Kráčame teda s palicami.

Kurt Biedenkopf: Nedávno nás navštívil môj syn, ktorý žije v USA. Pozval som ho na prechádzku do Veľkej záhrady. Potom sa ma spýtal, či vždy utekáme tak ďaleko. Na druhý deň ráno sa sťažoval na boľavé svaly.

Ingrid Biedenkopf: Ale za posledných pár mesiacov sme sa dostatočne nepohybovali. Aj preto, že sme mali veľa nepríjemnej práce.

Problémy so štátnou pomocou pre denníky?

Kurt Biedenkopf: Projekt denníka je projektom Slobodného štátu. Vracia sa k Tillichovmu návrhu, aby boli denníky z rokov 1989 až 2000 vydané Slobodným štátom na jeseň 2015 pri príležitosti 25. výročia Slobodného štátu. Krajina by mala znášať náklady na úpravu a publikovanie textov a získanie práv. Nové vydanie prvého dielu sme si zaplatili sami. Predseda vlády zatiaľ odmieta pokračovať v našej dohode bez uvedenia dôvodu. Keby sme to vedeli, nikdy by sme neprijali Tillichovu ponuku. Predovšetkým však ide o budúcnosť výroby porcelánu. O tom si budeme musieť povedať neskôr - ale tu nie.

Ok. Ďalšia téma: Starší ľudia sa často sťažujú na nedostatok ocenenia. Počíta sa iba s mladistvosťou a výkonom.

Ingrid Biedenkopf: Kto to povedal?

Toto nám píše veľa čitateľov.

Kurt Biedenkopf: To je tiež náš dojem. Stačí si pozrieť inzeráty. Kedy sa napríklad objaví staršia žena v súvislosti s kozmetikou.

Ingrid Biedenkopf: To je pravda. Aj keď nie je múdre sústrediť sa úplne na mladých. Starší ľudia majú viac času a peňazí a oveľa viac potrebujú kvalitnú kozmetiku.

Kurt Biedenkopf: Táto mladistvosť je sebaklam v dobe poznamenanej rokmi boomu. Takmer všetci z nich budú o desať rokov na dôchodku. Mnohí dostanú iba malý dôchodok, pretože na jednej strane mali menej detí a na druhej strane vytvorili menej vlastných rezerv.

Nedostatok ocenenia nebol problémom v petíciách, ktoré ste vy, pani Biedenkopfová, dosiahli v 90. rokoch?

Ingrid Biedenkopf: Nie, vôbec nie.

Kurt Biedenkopf: V prvých desiatich rokoch došlo k menšej skľúčenosti, pretože ľudia v Sasku mali rozvojový cieľ. Chceli vrátiť svoju krajinu späť. Takže možno som bol pre túto dobu ten pravý muž. Ľuďom by som mohol opakovať: Budú čakať ťažké roky, ale o pár rokov budeš hrdý na to, čo si dosiahol. A tak sa aj stalo. Týmto sa vytvoril dialóg medzi obyvateľstvom a vládou. Tento dialóg sa, bohužiaľ, skončil. Preto tento pozitívny prístup presakuje a ustupuje dosť výstrednej nálade.

Kurt Biedenkopf: Náladu optimizmu nemožno udržať navždy. Potrebujeme nové ciele. Jedným z cieľov by napríklad mohlo byť zabezpečenie posilnenia komunity občanov: aby slobodní ľudia nemuseli žiť sami a aby starí ľudia nemuseli zomierať sami. Veľká úloha, najmä preto, že takýchto prípadov bude pribúdať.

Pomerne veľa Sasov, najmä starších, dnes láka AfD a Pegida. Čo je zlé na Sasoch?

Kurt Biedenkopf: Najskôr by sa malo oddeliť medzi Pegidou a AfD. AfD je politická strana. Ak sa stabilizuje, môže sa z nej vyvinúť nová strana, ako to kedysi robili Zelení. Pegida nie je strana, ale akési protestné hnutie proti vývoju, ktorému mnohí nerozumejú. Poháňaný populizmom a demagógiou bol vyvýšený do výšky, ktorá nie je stabilná. Tvrdenie, že sú „vlasteneckí Európania“, je ťažko reálne. Demonštranti sa však považujú za stranu, ktorú hnutie berie vážne.

Oslovia vás ohľadom tejto témy v Bavorsku?

Kurt Biedenkopf: Väčšinu to nezaujíma, a keď sa ma spýtam, poviem: zavesiť nižšie. Aj záujem médií, najmä tých elektronických, opadol. Ak sa počet utečencov podarí znížiť, zníži sa aj záujem o Pegidu. Máme tendenciu byť príliš nadšení. Súvisí to s našou minulosťou. Opisovať politické vzrušenie ako pravicovo-extrémistické je nehistorické.

Ako mohol taký vývoj nastať?

Kurt Biedenkopf: Žijeme v dobe rýchlych zmien takmer vo všetkých životných podmienkach. Ľudia čítajú a počúvajú o priemysle 4.0, o prepojení človeka so strojom, o samoriadiacich automobiloch. A pýtajú sa sami seba, čo to znamená pre nich, pre ich prácu a pre ich budúcnosť. Nedostávajú však žiadne odpovede. Nadšenie z údajného pokroku začína zakrývať našu myseľ. To vytvára potenciál frustrácie a odporu, ktorý je veľmi ťažké ovládať. Najdôležitejšou politickou úlohou je preto vzdelávanie; tiež o novom, často hlbokom vývoji a zmenách v našom myslení. Mnohí nemôžu pochopiť, čo má „gender mainstreaming“ znamenať; prečo 40 percent párov chce žiť bez sobášneho listu, aj keď majú deti, prečo by malo byť pre deti dobré mať dvoch otcov, ale nie matku. Bohužiaľ je ťažké otvorene diskutovať o takýchto otázkach v našej krajine bez toho, aby sme boli napadnutí. A preto to radšej opustíš.

Ako môžete osloviť týchto ľudí?

Kurt Biedenkopf: Musíme brať ľudí takých, akí sú, a musíme si každého vážiť ako človeka, bez ohľadu na to, aké je jeho zamestnanie. Príklad: Nedávno som prešiel cez Neumarkt. Tam bol človek na vozíku zaneprázdnený zberom papiera, ktorý ostatní odhodili. Išiel som k nemu, poďakoval som mu a povedal: Keby neudržiaval miesto čisté, bol by z toho neporiadok. Preto by bola jeho práca dôležitá.

Ingrid Biedenkopf: Druhý deň v pondelok sme sa dostali do skupiny Pegida. Ľudia nás radi videli.

Aké sú vaše plány na najbližšie obdobie?

Kurt Biedenkopf: Plánujeme knižný projekt. Chceme to napísať spoločne a podať správu o našom čase v Sasku - koniec koncov, 25 rokov nášho života.

Ingrid Biedenkopf: Názov ale zatiaľ neprezradíme.

Kurt Biedenkopf: A potom budem pracovať na troch zostávajúcich saských denníkoch - za predpokladu, že nájdeme alternatívne financovanie. Počas nášho pobytu v Severnom Porýní-Vestfálsku som si tiež viedol denník. Tieto záznamy sú stále v rukou písanej podobe, takže sa musia najskôr preniesť a potom spracovať. Možno príde na to, aby boli prístupné aj pre verejnosť. Takže vidíte: budeme mať čo robiť.