Ochranné uzemnenie a signálne uzemnenie

Príspevok od nihil.sine.causa »28.06.2016, 0:38

ochranné

Vážení priatelia, pevné napájanie,

Už sme diskutovali a špekulovali, testovali a v niektorých prípadoch investovali veľa prostriedkov na tému ochranného uzemnenia (uzemnenie signálu) v audio reťazci, možnosti vylepšenia prostredníctvom konektorových pásikov a vysokofrekvenčných filtrov. Nedávno som narazil na článok spoločnosti Pelmazo, ktorý - samozrejme v kontexte sporu v tomto prípade s pánom Strassnerom - osvetľuje mnohé z týchto aspektov z celkom technického hľadiska.

Teraz si osobne osobne veľmi nevážim pelmaza, najmä kvôli jeho spôsobu, akým ľudí dáva dole. Na druhej strane je to o veci - čo ešte? A zdá sa, že tam má solídne odborné znalosti. Z prezentácie som teda mohol mať nejaký zisk. Body, ktoré boli pre mňa dôležité, som si napísala po svojom. Výklady a príklady som vytvoril ja alebo v diskusiách s ostatnými. Chcem sa s vami podeliť o svoje poznámky. *)

Bol by som rád, keby sa diskutovalo o tejto zásadnej téme.

Úvod: Ako to bolo predtým? Keď si spomeniem na otcov stereofónny systém zložený z piatich samostatných komponentov (integrovaný zosilňovač, tuner, kazetový magnetofón, gramofón, magnetofón - samozrejme pasívny LS, v tomto prípade sa to však nepočíta), potom všetky zariadenia mali napájanie bez pripojenia ochranného vodiča a všetky cez ne mali pripojenie na zem. nevyvážený zvukový kábel. Takže neexistovali žiadne šumivé slučky. Problémy by tu mohlo spôsobiť iba pripojenie antény zvonku, ale ak nebolo iné uzemnenie, ako bod uzemnenia ste vzali štít antény a všetko bolo v poriadku.

1. bod *): Pre zariadenia s pripojením ochranného vodiča je výhodnejšie pripojenie symetrického signálu ako asymetrické.

Ak prídu do hry zariadenia, ktoré majú pripojenie ochranného vodiča a tiež ich používajú na uzemnenie signálnej zeme, môžu sa vyskytnúť šumové slučky. Najmä ak sú zvukové pripojenia stále asymetrické.

Výhodou symetrického zapojenia sa zdá byť to, že na signálnej zemi netečie žiadny pozoruhodný prúd, pokiaľ sa jedná o dobre urobený a „skutočný“ symetrický obvod. Dôsledkom toho by potom malo byť to, že pre zariadenia s ochranným vodičom nemôže na ochrannú zem prúdiť žiadny signálny prúd.

2. bod: Ak máte do činenia so šumovou slučkou - najmä s asymetrickými spojeniami - je dôležité minimalizovať prúd prechádzajúci masami zvukových liniek, aby sa minimalizoval pokles napätia (t. J. Rozdielové napätie).

Pri nevyvážených pripojeniach existujú dva typy prúdov na signálnej zemi. Na jednej strane požadovaný signálny prúd a na druhej strane nežiaduci prúd indukovaný v šumovej slučke. Ten by sa dal minimalizovať znížením odporu v slučke na 0 ohmov. To sa dá dosiahnuť pomocou vysoko kvalitných (znovu) signálnych káblov. Supravodiče by boli ideálne - ale nikto z vás (zatiaľ) to nemá ako signálny kábel, však? Lepším riešením sa preto javí byť:

Bod 3: Druhou možnosťou je rozdelenie hučacej slučky. Napríklad prostredníctvom galvanickej izolácie.

Divide et impera! Rozuzlenie je dobré. Ak príde na rad anténne vedenie, je možné ho oddeliť pomocou prúdového filtra plášťa. V prípade sieťového pripojenia môže k separácii dôjsť prostredníctvom spojenia WLAN, netienených káblov CAT (s obmedzeniami) alebo optického spojenia.

Bod 4: Čím viac audio komponentov je navzájom prepojených, tým menej priaznivé účinky môžu byť.

Iste, čím je reťaz zložitejšia, tým sú účinky mätúce. Zamyslime sa nad bodom 2: Nakoniec musíme pochopiť, ako každá zvuková súčasť zaobchádza so zemou signálu. Každý, kto má tendenciu umiestňovať veľa funkcií do rôznych jednotlivých komponentov, z ktorých každý má svoju vlastnú napájaciu jednotku, narába s interferenčnými prúdmi, ktoré už možno ľahko prehliadnuť.

Príklad: Ak existuje viac zariadení, z ktorých iba jedno je uzemnené, môžu sa stále vytvárať šumové slučky. Vyskytujú sa vždy, keď existuje niekoľko uzemňovacích spojení medzi zariadeniami, ktoré pokrývajú významnú oblasť. Ak sú naopak blízko seba, slučka hučania zostáva malá.

Osobná skúsenosť: môj audio reťazec sa tiež stáva čoraz zložitejším. Používam však pokiaľ možno symetrické zapojenia a uzemňujem signálnu zem na viacerých miestach (zemný výťah), takže sa podľa možnosti riadim princípom 0-ohm. Navštívil som tiež veľmi drahé a hodnotné silové káble. Pri najlepšej vôli na svete som však nemohol vnímať žiadne zmeny/vylepšenia kvality zvuku. Ani na - dosť hladných - reproduktoroch, ani na mojich zdrojoch.

Záver: Ak budú všetky tieto úvahy preniknuté a budú vykonané všetky domáce úlohy, bude nakoniec potrebný špičkový predlžovací kábel? Či budú potom počuť rozdiely medzi technicky pevnými a technicky pevnými, ale špičkovými hodnotnými silovými káblami?

Uvediem to ako otázky.

veľa pozdravov
Harald

*) Z dôvodu čitateľnosti som uviedol niektoré výroky spoločnosti Pelmazo ako pravidlá a citoval som ich viac-menej nenútene. Ak chcete textu presne a v celkovom kontexte porozumieť, obráťte sa na originál.

Príspevok od diéty »28.06.2016, 3:15 hod

V prípade špecifikovaných komponentov s asymetrickými vstupmi a predpismi na uzemnenie v dôsledku kovových puzdier často existuje riešenie, ktoré spočíva v umiestnení dvoch navzájom spojených diód medzi uzemnenie (vodič k zástrčke Schuko) a šasi. Z bezpečnostných dôvodov musia byť skonštruované tak, aby v prípade poruchy spustili bežný istič 16A, najlepšie bez toho, aby sa poškodili. Väčšinou používam diódové mostíky 25A, ktoré sa dajú naskrutkovať na podvozok so skratom medzi plusom a mínusom. Ochranné uzemnenie a šasi sú súčasťou dvoch AC pripojení. Ide potom o to, že indukované zvlnenie napätia v ochranných vodičoch do približne 1 V nevyvoláva žiadne prúdy na tienení signálnych káblov. Toto riešenie môžete vidieť aj na veľmi kvalitnej technológii merania HP.

Potom musíte viesť signálne káble tak, aby oblasti uzemňovacích slučiek, ktoré sa tvoria medzi štítmi, zostali malé.

Príspevok od KSTR »28.06.2016, 9:46 hod

Musíte sa pozrieť bližšie.

Jedná sa o to, že na obrazovke ako pri symetrickom pripojení nezáleží na prúde ako prvej aproximácii. V druhej aproximácii sa však štít spája kapacitne aj indukčne s dvoma signálnymi vodičmi. Preto je rozhodujúcim kritériom prísna impedančná symetria (tiež v kábli), zatiaľ čo symetria signálu nemá prakticky žiadnu výhodu (okrem vyššej možnej úrovne signálu).

Napriek tomu sa človek snaží udržať tieniaci prúd pre nízke frekvencie/DC nízky a okrem iného má veľa zariadení zemný vývod na kolíku 1 alebo lepší RCD izolátor (odpor // kondenzátor // diódy, ako ich popisuje Dieter) medzi kolíkom 1 a ochrannou zemou kde môže ľahko dôjsť k poklesu napätia. Spravidla však NIE JE sieťový izolátor medzi ochrannou zemou a zvukovou zemou, tj. Ak existuje dodatočne a nie namiesto neho, čo by iba prenieslo problém na ďalšie zariadenie. Najlepším miestom na použitie odmietnutia symetrického vstupu v bežnom režime je váš vlastný vstup. Ak je tam zle, môžete problém preniesť ďalej.;-)

Pri pripojení k viac ako jednému zariadeniu s neslobodným zvukovým uzemnením **) s asymetrickými prepojeniami je možné zabrániť prúdom tienenia (vysielač signálu) alebo ich znížiť na najmenšiu možnú mieru lepšou cestou prúdu. Za týmto účelom spojte šasi všetkých zariadení navzájom čo najtvrdšie, napr. Cez množstvo všetkých zásuviek, ktoré sú stále voľné (buďte opatrní pri digitálnych signáloch) a/alebo lepšie cez existujúce alebo pripojené uzemňovacie prípojky a/alebo v poslednom prípade cez dobré pripojenie ochranných vodičov k uzemneniu. Sieťové napájanie (napr. Krátke sieťové káble s pevnými PE vodičmi a kontaktmi) a bez toho, aby sa rozprestierali veľké oblasti slučiek, ako už bolo spomenuté.

Skutočne pevná zem v tvare siete, pretože ani hviezdicová, ani žiadna iná „krásna“ architektúra neprináša nič, ale iba hrubú silu - toľko spojovacích miest más všetkých zariadení cez toľko a dobrých ciest, ako je to možné, aby si únikové prúdy nenašli cestu cez skutočnú Signálne káble musia ísť a tiež nie cez časti obvodu s nimi priamo spojené, kde sa malé poklesy napätia v dôsledku týchto prúdov môžu pretransformovať 1: 1 na interferenciu.

**) Neslobodné zvukové uzemnenie: impedancia väzby k sieti je nízka. napr. ak uzemnenie zvuku == ochranná zem, ale tiež ak napríklad neuzemnené zariadenie v spínacom zdroji má relatívne veľké kondenzátory medzi primárnou a sekundárnou stranou (čo je pravidlo kvôli EMC) - klasický príklad: napájací zdroj pre laptop.

Príspevok od šakti »28.06.2016, 10:57 hod

Dobrá téma!, Intenzívne pracujem na uzemnení môjho systému od prechodu z pripojení Krell CAST na RCA.

Toto je iba okrajovo o šumových slučkách, ale v podstate o vylepšeniach zvuku.

Prvá vec, ktorá vás zarazí, je, že akýkoľvek „ladiaci“ prístup má za cieľ čo najviac minimalizovať zemný potenciál na kryte a prepnúť ho rovnako, aby nedošlo k vyrovnaniu potenciálov cez signálne káble.

Káble NBS, ktoré čiastočne používam, fungujú napríklad s veľmi sviežim uzemňovacím vodičom, takže v ideálnom prípade sú zariadenia uzemnené cez napájací kábel, a teda cez konektorovú lištu.

Iné prístupy kladú ďalšie uzemňovacie káble z každého zariadenia na uzemnenú medenú tyč a sledujú tak rovnaký cieľ.

Ak sa však zmení pozemný potenciál domovej inštalácie, čo sa tiež často stáva, potenciál systému sa náležite zmení, nikdy to nefunguje synchrónne so všetkými zariadeniami, takže vždy existujú vyrovnávacie prúdy.

V Mníchove som si uvedomil aktívny koncept uzemnenia taiwanskej spoločnosti Telos. V spoločnosti Telos je každé zariadenie pripojené k aktívnemu uzemňovaciemu boxu Telos, ktorý aktívne reguluje a „filtruje“ potenciál všetkých zariadení, považujem tento koncept za zaujímavý, že si to chcem vyskúšať v krátkom čase, možno budem môcť koncom tohto týždňa podať správu o svojich skúsenostiach!

Príspevok od Hans-Martin »28.06.2016, 13:56

Ahoj Harald,
S vaším obvyklým štruktúrovaným prístupom môžem porovnať iba veľa pozorovaní so zmesou problémov a konštelácií zariadení, ktoré je ešte potrebné vyriešiť.

Hluková slučka má určite vplyv na zvuk a súhlasím s Klausom, pokiaľ ide o pripojenie krytov zariadení s rovnými, krátkymi a prierezovými uzemňovacími pásmi (minimálne 2,5 štvorcových mm).

Ak je v multimediálnom systéme so širokopásmovým káblovým pripojením medzi prístrojmi s ochranným uzemneným subwooferom, ktorý má uzemnenie v domovej prípojnej miestnosti vysoké zaťaženie veľkým signálnym prúdom, vyrovnávací prúd preteká rôznymi zariadeniami v reťazci a zaťažuje vodivé stopy nízkeho prierezu na vstupnej doske predzosilňovača, ktoré môžu byť také silné, že zvolený zdroj zahučí, ktorého audiokábel je bez tejto záťaže, pretože zdroj je dômyselne odpojený od siete osvetlenia alebo je dokonca napájaný z batérie. Pokles napätia je najväčší tam, kde je vnútorný odpor najvyšší, kde sú stopy najtenšie.

Postupné vyraďovanie je dôležité aj pre zariadenia s ochranným uzemnením, pretože obe alternatívy produkujú počuteľne odlišné zvuky, hoci ochranný uzemňovací vodič určite zostal identický.
Prepojenie sieťových porúch prostredníctvom parazitných kapacitných vinutí v napájacej jednotke/usmerňovači/filtračných kondenzátoroch (tiež lepšie kapacitné prepojenie signálnej zeme s MP v prípade zariadení, ktoré nie sú ochranne uzemnené, ak existuje nižšia kapacita do fázy) možno obmedziť sieťovým filtrovaním tak, že sa to indukčne zabráni. podporuje kapacitu v transformátore.
HMStrassner preto používa ferity nad elektrickým vedením a ferity s dvojitou dierou nad jednotlivými reťazcami hviezdicového vnútorného rozvodu svojho energetického pásu Energia.