ROZHOVOR „Naše odvetvie bude chudnúť“ - magazín manager 102009
Pán Profumo, prežili sme už najhoršiu hospodársku krízu v nedávnej histórii, alebo sme ešte stále uprostred nej?
Článok ako PDF
PROFUMO Myslím si, že to najhoršie už máme za sebou. Existujú jasné signály, že ekonomika sa zotavuje v USA a tiež v Európe. To platí pre finančný sektor aj pre priemysel. Napriek týmto znakom nádeje bude nezamestnanosť ešte nejaký čas stúpať. To vytvára sociálne napätie. Ich zvládnutie bude najväčšou výzvou pre najbližšie obdobie.
Finančný sektor, ktorý v prvom rade vyvolal otrasy, však vidíte opäť na dobrej ceste?
PROFUMO Minimálne kolísanie cien na kapitálových trhoch sa znížilo a finančný systém sa stal opäť likvidnejším. To samozrejme pomáha bankám. Na druhej strane musíme očakávať ďalšie nesplácanie úverov. Spoločnosti budú krízou trpieť ešte dlhšie.
Ako kríza z dlhodobého hľadiska zmení peňažný priemysel?
PROFUMO Banky čelia zásadnej zmene. V budúcnosti budú môcť využiť svoje zisky oveľa menej pomocou požičaného kapitálu, namiesto toho si budú musieť ponechať viac vlastných zdrojov. Schudnú nielen tieto nižšie zisky, ale aj priemysel ako celok. Tiež verím, že sa zníži špecializácia vo finančnom priemysle. Stále budú existovať nejaké viac či menej plnokrvné investičné banky. Dominantným obchodným modelom budúcnosti však pravdepodobne bude univerzálna banka s rozsiahlymi základmi, ktorá si dokáže zabezpečiť peniaze prostredníctvom prístupu k vkladom klientov.
Doteraz má človek dojem, že vo finančnom sektore sa takmer nič nemení. Mnoho bánk už na kapitálových trhoch hazarduje vo veľkom rozsahu.
PROFUMO Je nepravdepodobné, že by posledné vysoké ziskové marže v investičnom bankovníctve vydržali. Už avizované prísnejšie pravidlá týkajúce sa vlastného imania výrazne znížia atraktivitu obchodného podnikania.
Kríza zjavne nepriniesla všeobecné prehodnotenie finančného sektora. Mnoho finančných inštitúcií už plánuje opäť bohaté výplaty bonusov pre svojich investičných bankárov.
PROFUMO Existujú rozdiely. V skutočnosti má človek pri niektorých domoch dojem, že upadá späť do vzorcov správania, o ktorých sa verilo, že boli prekonané. Prevažná väčšina výplat bonusov však spočíva v tom, aby ste zostali konkurencieschopní a nestratili talentovaných ľudí, ktorí sú pre úspech v súťaži nevyhnutní. To však neznamená, že týmto odborníkom sú vyplácané neprimerane vysoké platy.
Čo je potom vhodné? Jeden milión eur pre investičného bankára alebo päť miliónov alebo desať miliónov eur?
PROFUMO To sa nedá paušálne určiť, ale vždy to okrem iného závisí od dlhodobej hodnoty, ktorú tento expert pre banku vygeneruje.
Politici to vidia inak a chcú upraviť bonusy v bankovom priemysle.
PROFUMO Myslím si, že je chybou pokúsiť sa regulovať platy jediného odvetvia ekonomiky. Nakoniec, najlepšie plateným šéfom spoločnosti v Nemecku nebol minulý rok bankár, ale automobilový manažér. Absolútna výška odmeny je navyše menej dôležitá ako otázka, či je spojená s udržateľnými výsledkami.
Inými slovami: ak budete svojej banke generovať vysoké zisky počas niekoľkých rokov, môžete opäť inkasovať ročné platy v dvojciferných miliónoch? Vzhľadom na sociálne napätie, ktorého ste sa tiež obávali v dôsledku zvyšovania nezamestnanosti, by to znamenalo prilievanie nového paliva do ohňa.
PROFUMO Samozrejme, musíte byť umiernení, pokiaľ ide o absolútnu úroveň platov. Má však skutočne zmysel platiť šéfovi banky zachránenej zo štátnych peňazí najviac 500 000 eur? Vlastne by malo byť v záujme všetkých daňových poplatníkov, aby prijímali špičkových ľudí, ktorí čo najrýchlejšie dostanú banku z problémov a umožnia štátu dostať sa z banky čo najrýchlejšie - možno aj so ziskom. Aby ste to dosiahli, bonus za úspech spojený s dlhodobým výsledkom banky by bol pre vrcholový manažment oveľa produktívnejší ako všeobecný platový strop.
Podľa vášho názoru by však mala byť výška tohto bonusu ponechaná na jednotlivú banku? Tým sa opäť otvárajú dvere k ošiaľom.
PROFUMO však v žiadnom prípade nie je lepšie stanovovať ľubovoľné horné hranice. Verte mi, naši akcionári a zákazníci venujú osobitnú pozornosť tomu, či svojich zamestnancov zodpovedne odmeňujeme. V spoločnosti Unicredit sme zaviedli systém, ktorý meria bonusy na základe dlhodobého úspechu v obchodnej oblasti, ako aj spokojnosti zákazníkov.
Ďalším dôvodom, prečo vedieme túto rozpravu, je to, že v dôsledku finančnej krízy došlo k vážnemu narušeniu dôvery v integritu manažérov bánk.
PROFUMO Za to, čo sa stalo, je samozrejme čiastočne zodpovedná naša pobočka. Zodpovedné však nie sú iba banky. Rovnako boli enormné deficity v regulačnom prostredí. Najmä v Európe musíme pracovať na zefektívnení našej fragmentovanej štruktúry dohľadu. Naliehavo potrebujeme koordinovaný finančný dohľad v celej Európe.
Aké regulačné požiadavky očakávate pre bankové podnikanie? Ak sa majú napríklad obchodovanie s cennými papiermi na vlastný účet oddeliť od obchodovania so zákazníkmi?
PROFUMO Myslím si, že samotné ústavy musia nájsť odpoveď na to, ktoré podniky chcú v budúcnosti pôsobiť pod jednou strechou. Veľká banka ako Unicredit musí byť vždy schopná ponúknuť svojim zákazníkom služby investičného bankovníctva vrátane obchodovania s cennými papiermi. Či už budete konať na svoj účet a na ktoré rizikové pozície sa chcete postaviť, bude jednou z kritických otázok, na ktoré si bude musieť každá banka v budúcnosti odpovedať sama. Naše vlastnícke obchodovanie sme už významne zmenšili.
Samotná kríza spôsobila, že veľkosť banky je problémom pre politikov a orgány dohľadu. V budúcnosti sa treba čo najviac vyhnúť finančným gigantom, ktorí sú „príliš veľkí na to, aby zlyhali“.
PROFUMO To je ťažká téma. Otázka znie, ako zmeriate veľkosť banky? V ekonomickej výkonnosti svojej domovskej krajiny? Potom by banka mohla byť príliš veľká pre Rakúsko, ale nie pre Nemecko. Znamená to, že jednotlivé krajiny si už v budúcnosti nebudú môcť dovoliť medzinárodne pôsobiace banky? To by bolo zničujúce, koniec koncov, úspory z rozsahu tiež hrajú dôležitú úlohu v našom priemysle. Uvažovanie ďalej: Ak sa v Európe budeme držať našich národných dimenzií, museli by sme udržiavať naše banky tak malé, aby ich v určitom okamihu mohli prevziať väčší zahraniční konkurenti.
Veľkosť nie je len o výhodách. Napríklad Unicredit je jedným z najväčších veriteľov európskej ekonomiky s úverovou knihou vo výške 600 miliárd eur. Vďaka tomu získate prebdené noci?
PROFUMO Vôbec nie. Naše úverové riziká sú dobre diverzifikované. A znížili sme pôžičky v obzvlášť rizikových segmentoch, ako je napríklad naše portfólio komerčných nehnuteľností v Nemecku, ktoré sme pred rokmi výrazne znížili. Ale téma kreditnej kvality nás zamestná na niekoľko nasledujúcich mesiacov a rokov, o tom niet pochýb.
Vaše rezervy na straty z pôžičiek sa zvýšili už štyri štvrťroky po sebe a analytici predpokladajú ďalšie zvýšenie zlyhaní. Unicredit je silne zapojený do východnej Európy, regiónu, ktorý je obzvlášť ťažko zasiahnutý krízou. Ak by sa ekonomická dynamika opäť oslabila, banka by mala byť tvrdo zasiahnutá.
PROFUMO Nepodceňujte našu schopnosť absorbovať straty z úverového podnikania prostredníctvom iných prevádzkových ziskov. Mohli by sme tiež zvládnuť ďalšie zhoršenie kvality našich pôžičiek a cenných papierov bez straty peňazí. Koniec koncov, v kríze sme ešte neuzavreli štvrtinu stratou. Pokiaľ ide o náš záväzok vo východnej Európe: Mnoho krajín drží krízu veľmi dobre. Napríklad kvalita nášho úverového portfólia v Poľsku, kde sa najviac angažujeme vo východnej Európe, meraná z hľadiska rizikových nákladov, je lepšia ako v Taliansku, Nemecku alebo Rakúsku. Východná Európa zostane našim motorom rastu aj v ďalších rokoch. To však neznamená, že nie je potrebné konať. V niektorých krajinách východnej Európy môžeme v budúcnosti hrať menšiu úlohu a v iných dôležitejšiu úlohu ako dnes.
Napokon, len pred rokom ste verejne oznámili obavy, že rast skupiny Unicredit mohol byť v posledných rokoch trochu príliš rýchly. Už niet stopy po takomto pochybovaní o sebe?
PROFUMO Pri pohľade späť sme určite neuskutočnili jednu alebo druhú akvizíciu v najlepšom čase. Keď sa blížila kríza, práve sme prekopávali niekoľko významných akvizícií. To samozrejme nie je ľahká situácia. Ale už sme z veľkej časti dokončili potrebné upratovacie práce.
Súčasťou čistiacich prác je aj skutočnosť, že Unicredit už nejaký čas rokuje o štátnej pomoci s talianskou aj rakúskou vládou. Na čo potrebujete túto podporu?
PROFUMO Skúmame všetky možnosti, ako posilniť našu kapitálovú základňu, okrem iného aj preto, aby sme mohli naďalej poskytovať úveru ekonomiku. V súčasnosti vedieme diskusie v Taliansku a Rakúsku o tom, či na to využijeme aj štátnu pomoc.
Zvažovali ste žiadosť o štátnu pomoc aj v Nemecku? Počuli sme, že ste sa za týmto účelom stretli s federálnym ministrom financií Peerom Steinbrückom.
PROFUMO Ako generálny riaditeľ významnej európskej banky často vidím pána Steinbrücka, podobne ako ostatných ministrov financií, pre výmenu názorov. Nikdy sme však neuvažovali o podaní žiadosti o štátnu pomoc v Berlíne. Naša nemecká dcérska spoločnosť Hypo-Vereinsbank (HVB) má vynikajúci kapitál.
Popremýšľajte nad inými spôsobmi, ako zvýšiť svoj kapitál?
PROFUMO Samozrejme. V zásade myslíme na všetky možné možnosti. Za posledných pár mesiacov sa nám už podarilo výrazne zvýšiť pomer základného kapitálu, okrem iného aj pomocou udržania ziskov.
Podľa povestí na trhu si Unicredit v minulom roku zobrala od svojich dcérskych spoločností v Nemecku a Rakúsku pôžičku vo výške približne 15 miliárd eur, aby zlepšila situáciu v oblasti likvidity. Je to správne?
PROFUMO č. Máme spoločné plánovanie likvidity a úverové linky, ktoré siahajú z jednej krajiny do druhej. Ale nikdy nedošlo k transakcii takého rozsahu.
Unicredit je doma pod tlakom. Milánski prokurátori vyšetrujú banku pre miliardové daňové úniky. Čo je zlé na obvineniach?
PROFUMO Nič, z nášho pohľadu to v žiadnom prípade nie je podvod. Potvrdili nám to aj renomované právnické firmy.
Nemusíte mať nevyhnutne politiku na svojej strane. Zisky bánk boli nedávno v Taliansku zdanené vyššie a štátni prefekti by mali monitorovať poskytovanie úverov.
PROFUMO Kríza vážne poškodila dobré meno bánk v Taliansku. Taliansky bankový sektor sa považuje za vysoko ziskový, preto existuje tlak na banky, aby znížili svoje marže. Pokúsime sa ukázať, že je to neopodstatnené. Talianske banky vrátili zákazníkom v posledných rokoch veľa ziskov. Len jeden príklad: Rozdiel medzi debetnými a úverovými úrokovými sadzbami v Taliansku sa za posledných desať rokov znížil o 65 percent. Náš obchod s firemnými zákazníkmi je teraz ziskovejší v Nemecku ako v Taliansku.
Takže aj napriek všetkým rečiam o opaku sa určite držíte nemeckej dcérskej spoločnosti HVB?
PROFUMO Ani neviem, čo iné mám povedať. Pred rokmi som dal ubezpečenie, že nechceme predávať HVB. Nerobili sme a nebudeme to robiť v budúcnosti. Strategický význam Nemecka je pre nás dnes väčší ako kedykoľvek predtým.
Preddavky, ktoré Slobodný štát Bavorsko priniesol pri kombinácii podnikania HVB s Bayerische Landesbank, nebudete počuť.
PROFUMO Nie som si vedomý žiadneho takého pokroku. A aj keby som o tom mala počuť, nepríde mi to veľmi populárne. Budeme sa držať nášho nemeckého podnikania so súkromnými zákazníkmi.
Stratégia: 52-ročný študoval ekonómiu na elitnej milánskej univerzite Bocconi. Po pôsobení v McKinsey a Bainovi sa v roku 1997 presunul na vrchol Credito Italiano ako najmladší šéf významnej talianskej banky. V nasledujúcich rokoch založil Unicredit, jednu z najväčších bánk v Európe, prevzatím doma i v zahraničí.
Strategická pasca: V dôsledku finančnej krízy sa Profumo, ktoré sa roky slávilo ako úspešný bankár, dostalo pod tlak. Talianski politici ho obviňujú, že vystavil svoju banku značným rizikám v dôsledku nadmerného rastu v zahraničí.
Obrie, ktoré potrebujú peniaze
Pôžičky: S úverovou knihou vo výške 600 miliárd eur je Unicredit jednou z najväčších komerčných bánk v Európe - a preto je obzvlášť náchylná na rastúci počet bankrotov spoločností. Peňažná komora už rok musí zvyšovať tvorbu rezerv na riziká každý štvrťrok.
Krízový región: Prevzatím mníchovskej HypoVereinsbank s jej dcérskou spoločnosťou Bank Austria, ktorá sa intenzívne venuje východnej Európe, sa Unicredit stala najväčšou zahraničnou bankou v krajinách bývalého východného bloku. Tento región vážne trpí finančnou krízou.
Kapitál: Aj keď Unicredit začiatkom tohto roka zlepšila kapitalizáciu prevoditeľným dlhopisom v objeme troch miliárd eur, kapitálový pomer banky zostáva v medzinárodnom porovnaní slabý (pozri graf). Profumo rokuje s vládami v Ríme a Viedni o štátnej pomoci.