Rozhovor so Sophie Passmannovou; ber; Stará biela; e M; muži
Theresa Langwald a Marit Langschwager
Sophie Passmann je rozhlasová moderátorka, publicistka, autorka kníh a predovšetkým: feministka. Jej novú knihu „Alte White Men“ vydalo vydavateľstvo KiWi-Verlag vo štvrtok.
Foto: Michael Gottschalk
Kolín nad Rýnom. Kto sa bojí „starého bieleho muža“? Sophie Passmann určite nie. Pri svojej novej knihe sa stretla s mužmi z elity.
Feminizmus je nepríjemný, nepríjemný a nepríjemný - a to je dobré. Osobne to je Sophie Passmann, 25 rokov, moderátorka v rozhlase, publicistka, známa pre internet a niekoľko dní je dvojnásobnou autorkou kníh. V „Starí bieli muži. Pokus o arbitráž “skúma otázku, kto alebo čo sa vlastne skrýva za týmto veľmi diskutovaným pojmom. Aby to zistila, rozprávala sa s mnohými mužmi, vrátane Kai Diekmann, Marcel Reif, Kevin Kühnert a vlastného otca. V rozhovore s Theresa Langwald hovorí o privilegovanej slepote, zúrivom Rainerovi Langhansovi a objasňuje otázku, či žena môže byť aj „starobielym mužom“.
Sophie, obálka tvojej knihy je ružová s čiernou kravatou. Kto by si to mal prečítať: mladé, farebné feministky alebo starí belosi?
Oboje. Je pre feministky alebo mladé ženy, ktoré sa musia na Vianoce porozprávať so svojím trochu sexistickým strýkom a chcú sa za to vyzbrojiť. Ale je to aj pre „starých belochov“ alebo mužov, ktorí sa boja stať sa takými. O týchto stretnutiach píšem subjektívne a dávam tak mužom príležitosť pochopiť, prečo sa určité situácie cítia nepríjemne, prečo niektoré správanie, ktoré prejavujú, prichádza inak, ako si myslí s ostatnými.
Kto alebo čo je „starý beloch“?
Neexistuje vhodná definícia s jednou vetou ani čierna a biela. Nakoniec je to vždy postoj. Stále sa však objavuje niekoľko charakterových čŕt: žoviálne správanie k svetu, výsmech feministického diskurzu, privilegovaná slepota. Bieli muži sú jedinou skupinou ľudí v tejto spoločnosti, ktorí nie sú znevýhodňovaní kvôli svojmu pohlaviu a farbe pleti. Pravdepodobnosť, že budú mať slepé výsady, je pomerne vysoká.
Reflektovanie vlastných privilégií nie je nikdy zábavné. Napríklad musím tiež zhromaždiť veľa energie, aby som si uvedomil, že ako beloch pôsobím v rasistickej spoločnosti rasovo - či sa mi to páči alebo nie. A muži sa potom bavia dvakrát menej, ale majú tiež dvakrát zodpovednosť, pretože majú dvakrát väčšie privilégium.
Dajte si slovo so Sophie Passmannovou
Môže byť žena aj „starobielym mužom“? Na koho myslíš?
Všetko, čo je v parlamentnej skupine AfD, je „starý biely muž“. Takéto charakterové vlastnosti môže mať v zásade každý typ človeka. Žena môže byť tiež žoviálna a arogantná a usmievať sa na pokrok. To, čo však žena nikdy nebude mať, je výsada byť mužom. A to, že žena argumentuje antifeministicky, ešte neznamená, že ani ona nie je ovplyvnená sexizmom. Možno to nereflektuje alebo si môže myslieť, že to nepotrebuje, ale to nič nemení na jej nevýhode.
Aké sú tieto privilégiá, ktoré majú muži?
Z každodenného stavu sa môžete prepracovať do konštrukcie. Muži sú stále akousi superkategóriou ľudí, majú menej obmedzení. Ženy sa skôr naučia, aby nechodili v noci, ako muži, aby neboli násilníkmi. V profesionálnom živote existujú mužské siete a v štrukturálnych veciach máme zákonodarcu, ktorý odmieta prekonať určité štrukturálne nevýhody, napríklad kvótami a zákonmi.
Čo by mala žena robiť, keď sa ocitne v každodennej sexistickej situácii?
Vlastne chcem svet, v ktorom je menej pokynov pre ženy, aby konali. Nateraz stačí premýšľať o tom, prečo ste sa cítili nepríjemne a prečo ste možno nepovedali nič. Buď je to preto, že sa bojíte straty tejto osoby. Potom si musíte položiť otázku: Prečo chcem mať v živote niekoho, kto je zjavne sexistický a ktorý ma berie menej vážne ako ženu ako ako muža?
Alebo je to preto, že nechcete, aby vás niekto vnímal ako neláskavého alebo neobľúbeného. Toto je opäť celkom zaujímavé a tiež misogynistické klišé, podľa ktorého musia byť ženy vždy neškodné a láskavé. Keď to ženy prekonajú, zrazu si všimnú, aké je pekné, že nemusia byť priateľské ku všetkým.
Späť do knihy. Hovorili ste napríklad s Kai Diekmannom, Robertom Habeckom alebo Marcelom Reifom. Ktorý rozhovor vás (zo všetkých) najviac rozčuľoval?
Najviac ma hneval Rainer Langhans. Pretože som nerátal s tým, ako argumentuje. A najmä nie s tým, ako sám hovorí v nahnevanom besnení, akoby som ho ako feministka intelektuálne urážala a podceňovala. V určitom okamihu to prerástlo do takej miery, že si myslel, že teraz musí udrieť do stola a povedať: „Takto to nefunguje, všetko je to úplne šialené“.
Na ktorom stretnutí ste pre seba vytiahli najviac?
Ten s mojím otcom, hlavne emocionálne. Málokedy s rodičmi vediete dlhé diskusie o závažných témach v prostredí, v ktorom sa o ničom inom nediskutuje. To vám veľa prináša a tiež mám šťastie, že môj otec urobil naozaj dobre.
Mnoho čitateľov týchto novín je viac ako 50 rokov, bielych a mužských.
Ako v každom denníku.
Čo by ste mu chceli povedať?
Úplne prvý impulz: „Prosím, usmejte sa, pretože s tým vyzeráte krajšie.“ Toto mladé ženy radi počujú. A potom krátko potlačiť impulz k hnevu pri čítaní názvu a okamžite zabuchnúť noviny - preto sa usmievať - pretože to je samozrejme myslené žmurknutím.
Moja kniha nie je nebezpečným útokom na človeka. Je to vlastne ponuka na rozhovor. Diskusiou o tomto obraze nepriateľa dávam ostatným príležitosť stať sa príjemnejšími ľuďmi. Kniha nie je predsudkom, nie „Aj tak ste zlí chlapci, môžete iba prehrať“ - naopak: Muži môžu byť v skutočnosti šťastní, že sa s nimi ženy stále chcú rozprávať.
Feminizmus má zlú povesť vo veľkej časti spoločnosti. Prečo s tým má toľko ľudí problém?
Pretože v našej spoločnosti dominuje veľmi veľké misogynistické klišé: ženy, ktoré narúšajú svet vytváraný mužmi, to robia preto, lebo sa im nedarí s mužmi, sú humorné a hysterické. Argument vždy znie: so ženami niečo nie je v poriadku. Ženy, ktoré sa sťažujú, sú chybou v systéme. Systém fungoval dobre celé desaťročia, prečo sú teraz otravné? Ale teraz som na stope jednej horúcej veci: myslím si, že klišé je nesprávne.